designGráfico

[19:59] <alexo> Enquanto isso...
[20:00] <alexo> bem, quem nao esteve aqui ontem, abaixo aí tem o link pra ver as imagens enviadas pra ilustrar o chat.
[20:00] <alexo> no Flickr.
[20:01] <FabianoCruz> hahahaha... Nome do Bar bem atípico
[20:02] <alexo> Qual? rs
[20:02] <FabianoCruz> Será que é em função já do desarmamento? Sem armas dá-lhe cacete.
[20:02] <FabianoCruz> Bar Meu Cacete
[20:03] <alexo> Daniel, enquanto isso, acho que o material ficou pronto, ta? A Monica ficou de dar uma ultima olhadinha e dai so fazer os links no site.

[20:03] * Marcio has joined #designgrafico

[20:03] <Marcio> Oi
[20:03] <alexo> Marcius?
[20:04] <MONICA> Bat Xota, a mulher morcego... também é bom... heheh
[20:04] <ddraposo> ok, quando estiver pronto diz-me
[20:04] <FabianoCruz> Oi Marcio.

[20:04] * Henrik790 has joined #designgrafico

[20:04] <MONICA> O povo tá chegando
[20:05] <alexo> Daniel> sim, claro! te aviso
[20:05] <FabianoCruz> hahaha... bat xota eh incrível
[20:05] <FabianoCruz> A guerreira de Indiana Jones
[20:05] <alexo> Marcio. O link ai embaixo pro flickr pode te ajudar esclarecer o tema. da uma navegada nas fotos la
[20:05] <FabianoCruz> hahahahaha
[20:05] <Marcio> gente, volto daqui 11 minutos. preciso fazer algo urgente. Hold for all

[20:05] * sebastiany has joined #designgrafico

[20:05] <alexo> Vamos dar mais uns 5 minutos e dai começamos?
[20:06] <MONICA> ok
[20:06] <ddraposo> ok
[20:06] <alexo> Guilherme. Aparecido!
[20:06] <alexo> Tem um povinho ainda atrasado. Estamos dando uns minutos, ok?
[20:06] <sebastiany> ok
[20:06] <FabianoCruz> claro
[20:07] <MONICA> ok
[20:07] <alexo> O Armando e o Henrique N estao vindo.
[20:07] <MONICA> e o Pablo?
[20:08] <alexo> Rikones é Henrique?
[20:10] <alexo> www.designgrafico.art.br/minicartaz/exposicao.htm
[20:10] <rikones> aham
[20:10] <alexo> confiram depois os minicartazes de aniversario.
[20:10] <alexo> Bem, 10 minutos de lambuja. Vamos começar?
[20:11] <MONICA> ok

[20:11] <alexo> Bem, os avisos.
[20:11] <alexo> Nosso chat sera gravado em texto.
[20:12] <alexo> Assim, podemos publicar depois para consulta publica.
[20:12] <alexo> Os encontros ficam na secao Diversos do site.
[20:12] <alexo> Costumamos manter o encontro por umas 2 horas no maximo, ou conforme a dinamica.
[20:13] <alexo> Ao final do encontro, os participantes podem sugerir e ate decidir o tema para um proximo.

[20:13] * helder has joined #designgrafico

[20:13] <alexo> oi Helder. conseguiu
[20:13] <helder> boa noite pessoal
[20:13] <ddraposo> boa noite
[20:13] <helder> Sou Helder / MG
[20:13] <MONICA> Boa noite Helder!!!
[20:13] <alexo> Para quem nao estiver acessando via web, a galeria de fotos fica aqui: www.flickr.com/photos/dgvernacular
[20:14] <helder> Nao participei ontem, mas estou aqui hj!!!!
[20:14] <alexo> Todos podem enviar imagens. Basta anexar uma foto e enviar por email para: time19simple@photos.flickr.com
[20:14] <FabianoCruz> Boa noite Helder
[20:14] <helder> estava dando uma olhada nas imagens....
[20:14] <alexo> É isso.
[20:15] <alexo> Ah, o encontro de ontem ja foi publicado no site da dG.
[20:15] <MONICA> Já dei uma olhada!!
[20:15] <FabianoCruz> :) blz
[20:15] <alexo> Perguntas? Colocacoes iniciais?

[20:16] * will301 has joined #designgrafico

[20:17] <alexo> Will
[20:17] <will_w> bom dia
[20:17] <alexo> bom dia. Estamos começando
[20:17] <will_w> blz
[20:18] <alexo> Pra quem chegou depois, Helder e Will, o chat esta sendo gravado. Tem ilustracoes no Flickr e todos podem enviar imagens pra la.
[20:18] <alexo> Daniel, Guilherme. Estao nos lendo?
[20:19] <ddraposo> sim, estou a ler o debate de ontem...
[20:19] <alexo> Vem pra ca! :)
[20:20] <alexo> Questoes iniciais. Mandem.
[20:20] <ddraposo> ok
[20:21] <alexo> O tema, acredito, se refere a tres coisas, na verdade. design (vernacular), estetica popular como uma segunda coisa e poluicao visual, como uma terceira.
[20:23] <alexo> Comentei da Tupigrafia #1 ontem. Alguem tem esse numero da revista?
[20:23] <will_w> tenho
[20:23] <alexo> sobre a "arte" do Seu Juca?
[20:25] <alexo> Ta. Pra todos. Cite um problema de poluicao visual que ve comumente.
[20:25] <will_w> sim, to dando uma olhada aqui de novo
[20:25] <FabianoCruz> Xerox a 0.08 como lambe-lambe em muitos postes do Rio
[20:25] <FabianoCruz> É inacreditável o poder de poluição urbana que eles tem.
[20:26] <alexo> Urbana. Falamos um pouco diss ontem.
[20:26] <alexo> Comentei com Morandini sobre as pixacoes de SP.
[20:27] <FabianoCruz> off...Tô lendo o encontro d ontem.
[20:27] <alexo> Mais. Exemplos de poluicao visual. Desin grafico?
[20:28] <alexo> Mas deixem pra ler o encontro depois!
[20:28] <FabianoCruz> :) ok. ok.
[20:28] <alexo> Era licao de casa. Vamos dar dinamica agora.
[20:29] <will_w> sp não tem so pixação como problema, embora muita gente não encare isso como problema (é pra pensar...)
[20:29] <alexo> Fabiano. Voce acha que poluicao visual esta desvinculada da estetica popular ou as coisas andam juntas?
[20:29] <will_w> a publicidade excessiva tb é
[20:29] <will_w> infraestrutura urbana (postes, pontes, fios, etc)
[20:29] <alexo> Ocupar cada pequeno espaço livre...
[20:29] <Marcio> I´m back!
[20:30] <alexo> Morandini defendia ontem que o mau design, mata
[20:30] <FabianoCruz> Acredito que está desvinculada Alexo.
[20:30] <alexo> Eu acho que o mau design DE PRODUTO mata, diretamente falando.
[20:31] <will_w> sim, mas veja alguém que é obrigado a ficar na rua o dia inteiro, no transito
[20:31] <will_w> qualidade de vida baixa
[20:31] <FabianoCruz> A poluição visual tbm é fruto de uma falsa cultura vernacular criada pela mídia
[20:31] <FabianoCruz> para tentar se aproximar do povo.
[20:31] <will_w> hmmm
[20:32] <alexo> Fabiano> como assim, falsa cultura criada?
[20:32] <will_w> nao sei
[20:32] <Marcio> eu entendo
[20:32] <Marcio> uma cultura criada pela mídia artificialmente
[20:32] <FabianoCruz> Isso.
[20:32] <Marcio> creio ser essa a idéia
[20:32] <FabianoCruz> Esta idéia.
[20:32] <alexo> Tentanto se assemelhar a cultura popular?
[20:33] <Marcio> um Matrix da periferia, em modo figurado, por exemplo
[20:33] <alexo> Rick. Voce esta clone?
[20:33] <rikones180> é q a net caiu, daí tive q conectar denovo
[20:33] <alexo> ah, ta.
[20:34] <alexo> A Monica esta no telefone, ja volta.
[20:34] <Marcio> Mônica é designer há quanto tempo?
[20:35] <alexo> Eu gostaria de saber de voces se o termo design vernacular é uma verdade, ou o resultado da criacao popular nao pode ser chamado de design, pelo menos academicamente?
[20:35] <Marcio> gente, só pra vcs se basearem, sou deigner de 3DStudio e Hammer Editor
[20:36] <FabianoCruz> É uma droga... Estava escrevendo muito aqui e descobri que não ia... o teclado desplugou
[20:36] <FabianoCruz> rs.
[20:36] <alexo> Devemos chamar o "design vernacular" de design?
[20:36] <Marcio> na minha opinião isso depende. se o design popular tiver uma base técnica, ao acaso, até poderia ser chamado de design
[20:37] <rikones180> eu acho q é uma verdade sim...
[20:37] <ddraposo> eu confesso que o termo design vernacular não me é familiar, pois em Portugal não é comum, pelo que tive de estudar um pouco
[20:37] <FabianoCruz> Também. Porque muitas criações hoje aceitas tbm foram estudos de casos populares.
[20:37] <will_w> alexo, pense numa embalagem tradicional, sei lá, pra embalar peixe, coco, que use elementos locais, dai alguém inventa um rótulo, uma embalagem, uma marca para vender seu produto, isso é design
[20:38] <alexo> Daniel> o design vernacular, como é estudado aqui, sao as solucoes populares,quando falo de questoes visuais. Tipografia em letreiros por exemplo.
[20:38] <ddraposo> porém, eu chamar-lhes-ia mais manifestações de comunicação popular, não design
[20:38] <Marcio> exemplo: a lata do Leite Moça (Nestlé co)
[20:39] <FabianoCruz> Mas a comunicação popular da forma que é exposta não seria design também raposo?
[20:39] <alexo> comunicacao popular. É, seria um sinonimo
[20:39] <FabianoCruz> Acaba saindo na mesma
[20:39] <will_w> a questão então é o popular x erudito?
[20:39] <ddraposo> pelo menos conscientemente não é design
[20:39] <will_w> ou tradicional X popular?
[20:39] <alexo> will> acho que popular X academico
[20:40] <FabianoCruz> naif
[20:40] <alexo> Daniel> Isso. Nao é consciente. É espontaneo; quero dizer, surge de necessidades diarias, urgentes
[20:40] <FabianoCruz> hehehe
[20:40] <ddraposo> o individuo resolve o problema da mesma forma que um Homem fez o primeiro machado de pedra, por tentativa
[20:41] <alexo> Alem de quase nao existir a execucao de projeto, num ato mais concreto. Projeto como parte do processo.
[20:41] <MONICA> Voltei
[20:42] <rikones180> é mesmo... talvez se for usado o termo "design" pra todo quanto é tipo de coisinha feita com o intuito de ficar bonitinha [não necessáriamente se chegando a esse resultado], vai acabar fazendo com q o termo se desvalorize, como esses dias até eu vi num cartaz escrito q eu cara era um designer de sombrancelhas profissional. por isso eu acho mais "justo" chamar o design vernacular de comunicação popular mesmo
[20:42] <alexo> Estamos conversando sobre os limites do popular versus comercial, ou se o design vernacular devera ser chamado de 'design'.
[20:42] <MONICA> ƒ muito complicado saber qual é o limite...
[20:43] <alexo> Monica. Nao use acentos. Chegam errados aqui.

[20:43] * Pablo_MG has joined #designgrafico

[20:43] <alexo> Pablo Parros
[20:43] <Pablo_MG> Opa. Acho que consegui entrar.
[20:43] <FabianoCruz> O caso do Gentileza no Rio de Janeiro
[20:43] <MONICA> ok, sem acentos
[20:44] <FabianoCruz> Como seria classificado?
[20:44] <MONICA> oi Pablo
[20:44] <helder> E aí Pablo, boa noite
[20:44] <FabianoCruz> Boa noite Pablo.
[20:44] <alexo> Mas façam suas colocacoes! Puxamos algum gancho.
[20:45] <Pablo_MG> Boa noite. Desculpem o atraso. Boa noite a todos...
[20:45] <Pablo_MG> Pra quem ja viajou muito pelo Brasil afora...
[20:45] <Pablo_MG> Armando fontes que vejo que nao esta aqui hoje...
[20:45] <alexo> Armando ia jantar antes...
[20:45] <Pablo_MG> mas para outros bem viajados...
[20:46] <Pablo_MG> qual a cidade mais poluida visualmente do Brasil?
[20:46] <Pablo_MG> Como mudo a cor de fundo...
[20:46] <alexo> Pablo. A cor de fundo da pau no firefox.
[20:46] <Pablo_MG> nao estou vendo nada... meu fundo esta preto...
[20:46] <MONICA> melhor mudar de programa...
[20:46] <Pablo_MG> ok. estou usando ele... vou baixar o plugin...
[20:46] <Marcio> minha cor é essa agora (RED color)
[20:46] <FabianoCruz> rs.
[20:47] <alexo> As cidades potencialmente mais poluidas visualmente sao as mais evoluidas comercial e industrialmente?
[20:48] <Pablo_MG> Sim.
[20:48] <MONICA> Eu penso que sim
[20:48] <Marcio> penso que sim
[20:48] <Pablo_MG> Pois é. Mas sera mesmo que essa relação pode ser estabelecida sempre?
[20:48] <helder> acho que sim tb
[20:48] <alexo> Nao.
[20:48] <helder> por que
[20:48] <Pablo_MG> veja o caso das cidades chinesas (japonesas)... em sao paulo por exemplo...
[20:48] <Marcio> a natureza tende à total desordenação
[20:48] <alexo> Porque depende da cultura local.
[20:48] <will_w> pq o alexo é de curitiba :-)
[20:49] <ddraposo> mas certamente essa não é uma verdade generalisavel....
[20:49] <Pablo_MG> Eu nao conheco, mas tenho uma imagem do que vejo em tv...
[20:49] <alexo> A evolucao pode ser feita tambem na legislacao.
[20:49] <Marcio> veja por exemplo a metropole virtual de Gothan city (Batman begins)
[20:49] <alexo> Mas vamos pro mundo real. Peguemos cidades ricas.
[20:50] <FabianoCruz> Com certeza alexo. Depende muito dos interesses políticos de cada cidade.
[20:50] <Marcio> ou então: São Paulo
[20:50] <FabianoCruz> No Rio de Janeiro, não pode ter outdoor na orla.
[20:50] <Marcio> ...que é um grande pólo industrial
[20:50] <alexo> A tendencia é uma grande metropoli conter mais elementos de comunicacao.
[20:50] <will_w> não é só legislação, mas tb legislação. é preciso incentivo também.
[20:50] <alexo> É . E cultura.
[20:50] <MONICA> sim, a cultura certemente inflencia
[20:51] <alexo> Cidades muito pobres tambem tendem ao caos visual.
[20:51] <ddraposo> concordo
[20:51] <FabianoCruz> Mas caos para quem? Quem não teve acesso a outro tipo de comunicação, nunca vai saber
[20:52] <alexo> E a poluicao visual na internet?
[20:52] <MONICA> mas em cidades ricas como Sampa existem lugares muito pobres..
[20:52] <ddraposo> o caos é perceptivel por todos, pois todos têm dificuldade em ler/descodificar
[20:52] <Marcio> lembre-se da imgem criada para o cenário de Blade Runner, onde o detetive está comendo na pastelaria. é um verdadeiro caos de poluição visual. Além de um ótimo design de croqui
[20:52] <ddraposo> talvez não tenhma é ponto de comparação
[20:52] <FabianoCruz> Aí sim a população daquele lugar pobre pode ter um parâmetro para dizer que existe o tal caos.
[20:53] <Pablo_MG> vou ter que sair e voltar pra poder acompanhar o chat beleza... instalei o Chatzilla aqui.
[20:53] <alexo> um parenteses: por exemplo, agora existem banners comerciais que entram por cima do site. Esses dias, um deles entrou, num site de noticias daqui, e ele nao funcionava o 'fechar'. Totalmente invasivo e nao me deixou ler o conteudo!
[20:54] <FabianoCruz> hehehe... os novos formatos de comunicação por DHTML são muito mais invasivos que os pop-ups
[20:54] <ddraposo> isso ja e sufocante e incomodo
[20:54] <alexo> Pra qualquer cidadao ter um comparativo, basta ele ir pra perto da natureza. Vai entender o que é a nao-poluicao visual.
[20:54] <ddraposo> para mim, todo o esforço em nos invadir e muito pouco lucrativo, pois se sou agredido não me torno consumidor...
[20:54] <alexo> A vida integrada à natureza; um ideal.
[20:55] <alexo> É. No caso da internet, os banners estao cada vez maiores.
[20:55] <Marcio> exato: a invasão causa um efeito negativo no consumidor
[20:56] <FabianoCruz> em contraponto o Google tem o AdWords
[20:56] <MONICA> eu tambem nao gosto dessas invasoes
[20:56] <Marcio> é mais ou menos como aquele vendedor que quando vc entra na loja quer te mostrar a loja inteira, como se você fosse comprar muito mais do que precisa.
[20:56] <FabianoCruz> Que comunica e não tem um pixel de imagem
[20:56] <FabianoCruz> Trazendo um resultado surpreendente.
[20:57] <alexo> AdWords sao aqueles extra-links?
[20:57] <FabianoCruz> Isso. Links de publicidade, que geralmente são inseridos de acordo com algum contexto
[20:57] <Marcio> sim, Google adwords pode ser um avanço de comunicação nesse aspecto
[20:57] <FabianoCruz> ou do e-mail que esteja sendo lido (gmail) ou conteudo da pagina
[20:58] <alexo> ah, sim.. muito mais limpos
[20:58] <will_w> na internet pelo menos dá para subverter isso, apagar publicidade indesejada (aanti pop-ups, extensões para firefox..)
[20:58] <MONICA> gente, vou me ausentar um pouco... cuidar da prole.. heh
[20:58] <FabianoCruz> risos.
[20:58] <MONICA> desculpe... obrigacao de mae
[20:58] <FabianoCruz> Bye Monica. Prazer em trocar texto contigo.
[20:59] <helder> valeu monica
[20:59] <MONICA> eu volto depois... vou tentar
[20:59] <helder> tomara que consiga
[20:59] <Marcio> até nos replys dos grupos Yahoo vem propaganda junto no rodapé. é incrível. o que não inventam?
[20:59] <ddraposo> em Portugal, ha nos anos 30, a publicidade outdoor ainda não estava legislada, pelo que se fazia de tudo um pouco. As primeiras placas de sinaletica tinham uma marca pratrocinadora por baixo do pictograma...
[20:59] <Pablo_MG> Opa...
[20:59] <Pablo_MG> acho que consegui entrar.
[21:00] <FabianoCruz> Eu gosto de algumas formas de banners na internet.
[21:00] <Pablo_MG> O que estao discutindo agora?
[21:00] <FabianoCruz> poluição visual na internet
[21:00] <alexo> Fabiano> gosta da forma? Da forma de comunicacao ou do formato?
[21:00] <will_w> publicidade online
[21:00] <FabianoCruz> formas de comunicação.
[21:01] <Marcio> gosto de propagandas sutis. Por exemplo, um copo com o logo da Coca-cola num filme é suficiente para a marca, mas...
[21:01] <FabianoCruz> Algumas comunicações são inteligentes, se moldam de acordo com o perfil do visitante, não agredindo, mas convidando.
[21:01] <Pablo_MG> Pois então... ok. Peguei o assunto agora. Falando especificamente de propaganda na internet...
[21:01] <will_w> chat design gráfico - patrocínio casas bahia, dedicação total a você
[21:02] <Pablo_MG> tenho verdadeiro horror da maioria delas...
[21:02] <Pablo_MG> Assim como o MÃ¡rcio. Prefiro as coisas sutis...
[21:02] <Pablo_MG> Tem que ser inteligente e não obstrusiva...
[21:02] <FabianoCruz> claro
[21:02] <alexo> hehe. É dificil fugir da publicidade. Cedo ou tarde algum produto qualquer vai se reder ao universo comercial. Questoes de sobrevivencia.
[21:02] <Pablo_MG> Acho que os publicitarios que migraram pra web exageram desde o primeiro momento.
[21:03] <Pablo_MG> Vejam, uma coisa que era boa... util... - o popup - foi usado ate a saturacao.
[21:03] <Marcio> ...teve um filme com o Van Damme, Dennis Roidman e Mickey Rourke em que o coliseu explode e eles são salvos (Jean e Dennis), atrás de uma máquina-de-coca-cola anti fogo total
[21:03] <ddraposo> Porque?
[21:03] <Marcio> ...apelação
[21:03] <Pablo_MG> hoje existem um PORRILHAO de bloqueadores de popups...
[21:03] <Pablo_MG> justamente pelo mau uso feito...
[21:03] <alexo> Anti invasao.
[21:03] <Marcio> o qeu pretendo dizer com isso é que tota comunicação deve ser sútil
[21:04] <FabianoCruz> hehehe
[21:04] <alexo> A questao é ser util a quem?
[21:04] <Pablo_MG> percebam o quanto as propagandas criadas invadem nosso espaco. abrem novas janelas (que consomem MBs da nossa RAM) sem que tenhamos autorizado...
[21:04] <alexo> É como se fossemos consumidores do site em questao.
[21:04] <Pablo_MG> Pois é. Essa colocação é interessante alexo...
[21:04] <Pablo_MG> Sutil a quem...
[21:05] <ddraposo> Na minha opiniao, os bloqueadores existem pois ha empresas sem escrupulos e individuos pouco profissionais que trabalham exclusivamente na caça dos lucros, mas na verdade se ferram
[21:05] <alexo> Pagamos o preco de estarmos consumindo determinado conteudo, absorvendo a comunicacao dos patrocinios.
[21:05] <Pablo_MG> Porque o povo que faz propaganda quer é ganhar prêmio... e fazer bonito...
[21:05] <alexo> Pablo. Nao use acentos. Esta chegando errado.
[21:05] <Pablo_MG> Eles querem usar o que existe de mais arrasador sem medir o que o consumidor acha do que estão criando.
[21:05] <Marcio> sútil, pois um copo apenas no filme teria feito o mesmo efeito inconcientemente
[21:05] <FabianoCruz> Se estou num site que apresente um conteúdo voltado a teatro e tem um skyscraper me perguntando se eu quero ir a alguma peça de graça, vou adorar e foi útil.
[21:06] <Marcio> sútil ao consumidor
[21:06] <Pablo_MG> Ah tah.
[21:06] <ddraposo> se a publicidade respeitar o seu publico, nao necessita de entrar a forca pela sua casa dentro...
[21:06] <alexo> util ou sutil?
[21:06] <Pablo_MG> Isso mesmo DDraposo...
[21:06] <FabianoCruz> útil.
[21:06] <helder> precisarei sair pessoal. Depois entro no site e leio o restante do bate papo... valeu.
[21:06] <helder> abraço e boa noite a todos
[21:06] <Pablo_MG> tem que ser util. mas eles acham que nao pode ser sutil.
[21:06] <FabianoCruz> Falou. Boa noite
[21:07] <alexo> Em suma. A publicidade é principal fonte geradora de poluicao visual?
[21:07] <alexo> Txau, Helder. Valeu a presença.
[21:07] <ddraposo> eu penso que a publicidade mal direccionada e a principal fonte de poluicao visual
[21:07] <Pablo_MG> Bem, se pensarmos que ela detem maior espaco e os espacos mais importantes (estrategicamente falando) pode-se dizer que ela eh a principal fonte sim.
[21:08] <FabianoCruz> Verdade.
[21:08] <Pablo_MG> As outras fontes sao menores (mas mais abundantes) e completam o quadro.
[21:08] <alexo> Se a gente observar varios exemplos do nosso Flickr, a maioria dos letreiros populares sao tentativas de serem fachadas de comunicacao da empresa, ou uma mensagem slogan, ou vendendo algum prod especifico.
[21:08] <alexo> Claro, contando com as msgs de amor etc.
[21:08] <ddraposo> so e publicidade visual quando interfere com a percepcao do meio ou mesmo quando nao me interessa enquanto membro da sociedade
[21:09] <Pablo_MG> Voltando pra casa hoje de onibus. Comecei a notar as placas de cada faixada...
[21:09] <Marcio> exato: a publicidade tem que ser focada, bem estruturada, deve ter um público alvo pré-panejada, afim de atingir a este dependendo do produto em evidência
[21:09] <alexo> Sao objetivos, curtos e grossos. Alguns nem economizam frases!
[21:09] <Pablo_MG> E isso que foi a minha ideia inicial sobre o assunto proposto...
[21:09] <Pablo_MG> o design amador...
[21:09] <FabianoCruz> hehehe... DVBs (digital video box) em banheiro com uma comunicação próximo da privada é o fim.
[21:09] <Pablo_MG> a grande maioria dessas placas por exemplo... sao do mesmo modelo.
[21:09] <ddraposo> acho que e essa a diferenca entre o amador e o profissional
[21:10] <Pablo_MG> mas nao eh isso que quero dizer ainda...
[21:10] <Pablo_MG> vejam que essas placas insistem em repetir 3 vezes ou mais a mesma informacao.
[21:10] <Pablo_MG> 3 vezes a marca...
[21:10] <Marcio> hehe. agora a moda são aqueles quadrinhos de opções e caixas de texto que não passam de links de propaganda
[21:11] <alexo> Esses banners-pegadinhas sao antigos! Agora ja tem ate joguinhos interativos e tal!
[21:11] <FabianoCruz> agora? faz tempo que se tem estes tipos de "criação" com screenshots
[21:11] <Pablo_MG> e muitas das vezes nem eh necessario... Poderiam se justificar dizendo que cada marca eh para um lado ou uma direcao. mas nao... muitas delas estao na faixada da frente mesmo. eh dessas que estou falando...
[21:11] <ddraposo> No primeiro nao ha estrategia, mas apenas uma tentativa de resolver. O profissional antecipa e procura prevenir.
[21:12] <Marcio> putz! joginhos? o que não inventarão ainda? agora a industria do game iterativo no comercial
[21:12] <alexo> Veja esse exemplo: http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52820523/
[21:12] <alexo> Chega ser bizarro a nao-utilizacao do espaco em branco!
[21:12] <alexo> Em outras palavras, o uso do proprio como suporte.
[21:13] <FabianoCruz> ops, voltei.
[21:14] <Pablo_MG> Pois eh alexo...
[21:14] <Pablo_MG> eh isso que quero falar...
[21:14] <Pablo_MG> eh isso que chamo de design amador...
[21:14] <Marcio> Muito amador
[21:14] <alexo> Ou o exemplo da poluicao visual urbana: http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52818648/
[21:14] <Marcio> Interessante o escrito ao inverso, para ser lido de retrovisores de veículos
[21:14] <Pablo_MG> pois geralmente eh cara que faz o adesivo (pq comprou uma ploter de recorte) eh o responsavel por essas aberracoes.
[21:15] <alexo> Caramba. É isso? O texto esta nos fundos da casa?
[21:15] <Pablo_MG> Esse exemplo ai eh o que tenho como imagem dos espacos chineses
[21:15] <will_w> alexo, neste exemplo, pode-se discutir se isso tb não dá riqueza à paisagem

[21:15] * Micheli has joined #designgrafico

[21:16] <Pablo_MG> Da identidade.
[21:16] <alexo> oi, Micheli.
[21:16] <alexo> Will> pensando
[21:16] <Micheli> olá a todos
[21:16] <alexo> will> Bem, sob algum aspecto, ha beleza ali. Digo, pelo registro fotografico e tal.
[21:16] <Pablo_MG> Riquesa se considerar a cultura... mas nem sei se da riquesa nao...
[21:17] <Pablo_MG> Pois eh... imagine aquela coisa toda piscando... mais umas pessoas gritando... carros buzinando...
[21:17] <alexo> Eu mesmo acho que existe beleza, uma coerencia, na tipografia do exemplo ca frente da casa totalmente escrita.
[21:17] <Pablo_MG> nuhhh
[21:17] <ddraposo> a mim preocupa-me especialmente a poluicao visaul, pois considero que a publicidade deve ajudar e não interferir por exemplo causando um acidente ou impossibilitando que alguem encontre o que pretende, dada a sobreposição de mensagens que lutam pelo impacto...
[21:17] <will_w> toquio - é poluída?
[21:17] <will_w> é desinteressante?
[21:18] <Pablo_MG> eh extressante
[21:18] <alexo> Micheli. Tenta pegar o bonde andando, pois começamos ha uns 40 minutos, ok?
[21:18] <alexo> Qualquer duvida, pode lançar.
[21:18] <will_w> pq pablo?
[21:18] <Pablo_MG> veja. eh interessante se for ver uma foto. um filme. uma viagem rapida... mas imagina ver aquilo tudo a todo momento...
[21:18] <alexo> Las Vegas é desinteressante? ;)
[21:19] <will_w> :-)
[21:19] <FabianoCruz> hehehe.
[21:19] <Micheli> Las Vegas chega a ser encantadora de tão poluída, hehehe
[21:19] <FabianoCruz> Pois é.
[21:19] <Pablo_MG> Bem, eu imagino um cenario de grande movimentacao... nao sei pq tenho enxaqueca, mas isso me mata em menos de 3 horas heheh
[21:20] <Pablo_MG> Claro, como disse, acho q a esmagadora maioria aqui conhece las vegas pelo cinema...
[21:20] <FabianoCruz> O ser humano é capaz de se adaptar aos mais diversos meios
[21:20] <FabianoCruz> Chega uma hora que a poluição visual urbana poderá se tornar algo "normal"
[21:20] <alexo> Olhe que interessante a tematica desse "flyer": http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52807901/
[21:20] <ddraposo> para um visitante sem preca e interessante, mas para quem chega e quer encontrar rapidamente um hotel deve ser estafante... talvez que viva por la ja nem se aperceba das coisas, um pouco como nas marcas, hoje ja nem lemos Coca-cola, apenas reconhecemos...
[21:20] <Pablo_MG> cenas estudadas. angulos estudados... e tudo mais...
[21:20] <will_w> pablo, e se todas as cidades fossem como brasília?
[21:20] <Pablo_MG> uma musica: VIVVAAAA LASS VEGAS...
[21:20] <Pablo_MG> Naooo. Nao o outro extremo...
[21:20] <Pablo_MG> Entendo seu ponto de vista...
[21:21] <Pablo_MG> nao defendo os extremos... eh até complicado escrever e ler esse monte de gente ao mesmo tempo...
[21:21] <Pablo_MG> nao dah muito tempo para escrever.. heheh
[21:21] <Pablo_MG> Veja que estamos falando de extremos...
[21:21] <will_w> sim, é só pra comparar
[21:21] <FabianoCruz> Pessoas, desculpem abrir um parêntese fora do tema, mas acabo de colocar no ar, junto com dois grandes amigos um projeto chamado 'Das duas uma'
[21:21] <alexo> Poluicao: http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/51021131/
[21:21] <FabianoCruz> http://www.esporro.com.br
[21:22] <Pablo_MG> As coisas vao ser sempre assim... cada um tentando chamar mais atencao que o outro...
[21:22] <Pablo_MG> Se o cassino fulano de tal colocou luzes em toda a sua fachada...
[21:22] <Pablo_MG> o vizinho também TEM que colocar.
[21:22] <FabianoCruz> O projeto é totalmente em flash com streaming de flash communication server para o dialogo aberto e sem influencias sobre o referendo do dia 23/10
[21:22] <Pablo_MG> Se não eh esmagado visualmente.
[21:22] <Pablo_MG> nao chamaria atencao...
[21:22] <alexo> Isso. A questao é falar mais alto sempre.
[21:22] <FabianoCruz> obrigado e desculpem a poluição escrita, fora do contexto.
[21:22] <FabianoCruz> rs.
[21:23] <Pablo_MG> Pois eh.. falar alto...
[21:23] <alexo> Bem, pelo menos no tocante a poluicao visual.
[21:23] <Pablo_MG> mas quando todo mundo resolve falar alto... o que temos?
[21:23] <will_w> CAPS LOCK LIGADO
[21:23] <Pablo_MG> Justamente...
[21:23] <Pablo_MG> AGORA EU FALO ALTO COMO VOCE
[21:23] <Pablo_MG> E VAMOS TER MAIS ATENCAO NO DEBATE QUE OS OUTRO WILL
[21:24] <Pablo_MG> ATE QUE TODO MUNDO COMECE A USAR CAIXA ALTA E....
[21:24] <Pablo_MG> O QUE TEREMOS...
[21:24] <Pablo_MG> EH AQUELE "DITADO"
[21:24] <Micheli> UM CHAT HORROROSO
[21:24] <Pablo_MG> QUANDO TUDO CHAMA A ATENCAO...
[21:24] <Marcio> .EXATO. ISSO MESMO, PABLO
[21:24] <Pablo_MG> NADA CHAMA ATENCAO
[21:24] <Pablo_MG> hehe...Voces entenderam o ponto de vista...
[21:24] <ddraposo> e apenas barulho...
[21:24] <Marcio> UM CHAT EXTREMISTA E AUTORITARIO
[21:25] <alexo> * * * EU CHAMO MAIS ATENCAO * * * E ASSIM POR DIANTE!
[21:25] <Pablo_MG> Nao proponho termos um orgao fiscaliscalizador...
[21:25] <ddraposo> e como ir a um mercado em que todos gritam ao mesmo tempo tentando vender o seu produto.
[21:25] <alexo> nao?
[21:25] <alexo> mas acho que deveria existir um.
[21:25] <FabianoCruz> Bolsa de Valores
[21:25] <FabianoCruz> risos.
[21:25] <Pablo_MG> por exemplo. imaginem a prefeitura fiscalizando quem deve ter mais atencao do que o outro?
[21:25] <Pablo_MG> Talvez. mas com poderes limitados...
[21:25] <will_w> a prefeitura pode regular, estabelecer parametros
[21:25] <alexo> Sim. Bem, ai as regras vao ser feitas, ne.
[21:26] <alexo> Mas pelo menos normatizar algumas coisas.
[21:26] <Pablo_MG> Pois eh. Isso mesmo, regras, geradas em conscenso...
[21:26] <will_w> tipo,nao avance seis metros da fachada em direcao aa rua :-)
[21:26] <Pablo_MG> Claro... Assim conseguiríamos menor poluicao...
[21:26] <alexo> é. Ou espaços de reserva
[21:26] <Pablo_MG> Claro. VÃ¡rios parÃ¢metros...
[21:27] <Pablo_MG> Hoje o que temos? Placas chegando até o Ãºltimo centímetro com a visinhança.
[21:27] <Marcio> novo tipo de Marketting: OSI (Orkut Scrap Invasion)
[21:27] <alexo> Como na poluicao sonora existe.
[21:28] <alexo> Perto daqui de casa, uma residencia vendeu o terreno pra inserir dois ou tres outdoors!
[21:28] <alexo> Orkut esta insuportavel.
[21:28] <alexo> A casa simplesmente nao aparece.
[21:28] <FabianoCruz> Em épocas de eleição, com a distribuição de santinhos dos candidatos... Acaba sendo uma poluição que causa danos sérios com entupimentos dos canais de esgotos.
[21:28] <Pablo_MG> Marcio... No meu caso. Comecei a deletar todos os meus scraps por conta desses spams. antes xingava... hoje jÃ¡ deleto... até dos amigos.
[21:28] <alexo> ah, bem lembrado.
[21:28] <Pablo_MG> se ja li eu deleto... nao preciso mostrar aos outros que as pessoas me escrevem bastante...
[21:29] <Marcio> Caramba!!! Genreal Deletation!!
[21:29] <alexo> Campanhas politicas.
[21:29] <alexo> Isso sim, devia ser muito mais controlado.
[21:29] <Pablo_MG> Sobre a poluicao visual de placas ainda... Parece que o mundo eh barango...
[21:29] <alexo> Gente, o que é a cidade em tempo de eleicao?!?!
[21:30] <Pablo_MG> Pois eh... cada um tenta seu metodo de aparecer...
[21:30] <Pablo_MG> Nao se inventa mais nada... todo mundo cai no santinho...
[21:30] <Pablo_MG> nao experimentam algo mais estudado, orientado.
[21:31] <Micheli> é santinho e cartaz
[21:31] <alexo> Nao foi criada uma regra para que todo cartaz etc. de um partido deveria ser responsabilidade deste partido elimina-la?
[21:31] <Micheli> também ouvi falar nisso
[21:31] <FabianoCruz> Foi criada
[21:31] <ddraposo> os politicos dao santos?
[21:31] <Pablo_MG> Eu vejo santinhos que só cabem palma da minha mao... e na frente a foto do escroto ocupando tudo...
[21:31] <ddraposo> hehe
[21:31] <Marcio> tempo de elição: caos total nos postes, muro sob pixação (não há outra expressão) cerrada, e ruas forradas de "santinhos". E até "santões"
[21:31] <ddraposo> que contradicao....
[21:31] <FabianoCruz> santos não... santinhos que é mais barato corromper
[21:31] <FabianoCruz> hahaha
[21:31] <alexo> .positivo. santo de pau oco
[21:31] <Pablo_MG> Pois vejam, com centimetros quadrados eles conseguem pouca efetividade
[21:32] <Pablo_MG> Nao convencem. QUEREM QUANTIDADE e esquecem de qualidade.
[21:32] <Pablo_MG> e ai, quando falo em QUALIDADE nao digo qualidade visual. Essa eh importante, mas nao eh a mais importante.
[21:33] <Pablo_MG> O importante eh, no fim das contas, COMUNICAR. Eh ate o objetivo inicial.
[21:33] <ddraposo> aqui em portugal, colocam outdoors em todo o sitio onde e proibido afixar publicidade, sobretudo nas rotundas de estradas.... mas santos não...
[21:33] <alexo> O branco, o silencio, a pausa, a moderacao, sao elementos ativos. Sera tao dificil conscientizar que o excesso prejudica?
[21:33] <Pablo_MG> Nao creio que eles comuniquem bem com uma foto feia na frente, e pouco texto. Colocam no limpa chuvas do seu carro, jogam na rua. balancam bandeiras e outras coisas mais...
[21:34] <alexo> tudo em excesso. A gente fica que nao aguenta mais.
[21:34] <Pablo_MG> Por isso Alexo eh que me convenco que a grande maioria eh baranga... heheh
[21:34] <Pablo_MG> logicamente eh um pensamento reduzido. mas faz certo sentido...
[21:34] <Pablo_MG> como eh que esse povo gosta disso tudo..
[21:34] <Pablo_MG> 10 fontes em um panfleto...
[21:34] <Pablo_MG> 20 cores...
[21:34] <alexo> Pois é. Entramos no item estética popular.
[21:35] <Pablo_MG> fundos poluídos... frases horriveis...
[21:35] <ddraposo> e parece que os autarcas fazem formacao para que o mobiliario urbano nao seja coerente, para que a paisagem seja mais caotica
[21:35] <Micheli> o povo não gosta de espaço em branco
[21:35] <Pablo_MG> Sombras do corel.
[21:35] <alexo> A simplicidade, ao homem do povo, significa pouco conteudo?
[21:35] <FabianoCruz> Acha que é dinheiro jogado fora, sem ter aproveitado não é Micheli
[21:35] <Pablo_MG> Relevos do Corel e photoshop
[21:35] <FabianoCruz> risos.
[21:36] <Micheli> exatamente fabiano
[21:36] <Pablo_MG> Mas se considerarmos a porcentagem das pessoas q criam essas aberracoes com o povo em geral...
[21:36] <Pablo_MG> qual a porcentagem que temos?
[21:36] <Pablo_MG> 0,5% talvez.
[21:36] <ddraposo> e um certo horror ao vazio....
[21:37] <Pablo_MG> Tipo, e o SOBRINHO que trabalha na grafica
[21:37] <Pablo_MG> Um cara aqui e outro ali...
[21:37] <Micheli> só 0,5%?
[21:37] <Pablo_MG> Eles parecem ditar a estetica popular...
[21:37] <FabianoCruz> Um dos melhores casos de sucesso com espaços em branco foi um anúncio no meio do classificados que só tinha escrito "Carente? Me liga. xxxxxxxx" e tudo em branco.
[21:37] <ddraposo> todo o espaco tem de ser ocupado, nem que seja com flores...
[21:37] <Pablo_MG> ai o povo acaba se acostumando...
[21:37] <Pablo_MG> Chutei Micheli...
[21:37] <alexo> Verdade. A coisa acaba sendo educada assim.
[21:38] <Micheli> claro, mas acho que tem bem mais que isso
[21:38] <Pablo_MG> Quantas pessoas têm acesso a um computador? Depois disso, quantas delas usam para mexer com Corel e outros?
[21:38] <alexo> Sobrou espaço, usa qualquer coisa, nao importa o que, mas gasta o espaço.
[21:38] <Pablo_MG> Depois ainda, quantas delas trabalham com isso?
[21:38] <FabianoCruz> Não vou poder continuar mais.
[21:38] <FabianoCruz> Grande abraço a todos.
[21:38] <Pablo_MG> Vai reduzindo... Compara isso com a populacao...
[21:38] <Micheli> o povo prefere pagar pouco pra um "sobrinho" que faz um trabalho mais ou menos do que pagar bem pra um profissional
[21:38] <alexo> ow, Fabi. Mas valeu a presença!
[21:38] <FabianoCruz> Parabéns pelos chats
[21:38] <FabianoCruz> Obrigadão Alexo.
[21:38] <FabianoCruz> bye a todos.
[21:38] <Pablo_MG> Falou
[21:39] <Pablo_MG> Pois então... voltando a essa porcentagem chutada minha...
[21:39] <Pablo_MG> Esses poucos...que parecem ditar a estética mais popular.
[21:39] <alexo> Essa ma educacao visual interfere no nosso trabalho.
[21:39] <Pablo_MG> pois eles nao atendem a grandes empresas.
[21:40] <alexo> Alguem é bem-sucedido, vira grande empresario, claro que podera interferir negativamente em uma criacao.
[21:40] <Pablo_MG> Nas grandes, atuam quem sabe de verdade e isso sai do nosso escopo do chat.
[21:40] <ddraposo> mas e curioso, que pelo aspecto, nos conseguimos associar ao preco. Vejam que so de olhar conseguimos entender qual de dois produtos e mais caro... normalmente mais "simples" e mais caro e popular ou mais barato fica com mais detalhe e pormenor...
[21:40] <Pablo_MG> Claro que interfere...
[21:40] <alexo> Ate que se mostre o contrario e bla bla, ou seja, se reeduque.
[21:40] <Pablo_MG> Imagine o mundo sem esses amadores?
[21:40] <Micheli> mas nem todas as grandes empresas já nasceram grandes
[21:40] <Pablo_MG> Pois eh. hoje o trabalho esta mais em reeducar do que fazer a peça em si
[21:41] <Pablo_MG> Bem dito Micheli
[21:41] <alexo> fazer o que, Pablo?
[21:41] <Pablo_MG> Mas começam a crescer, e chamam um profissional - ou sao abordadas por um.
[21:41] <alexo> ah peça?
[21:41] <Pablo_MG> Isso eh fatal. Entram num meio onde comecam a brigar com peixe grande e tem que falar ALTO E BEM...
[21:42] <alexo> sua cedilha chega "Ã#" aqui pra mim
[21:42] <Micheli> pra mim também
[21:42] <Pablo_MG> Nossa. paia demais... da proxima uso o mirc mesmo.
[21:42] <ddraposo> parece-me que temos mesmo de ganhar o nosso terreno com o tempo, mostrando ao cliente como e trabalhar com um profissional e quais as vantagens, e esperar que ele passe a palavra aos amigos...
[21:42] <alexo> O "designer" vernacular tem essa vantagem. Ele conhece a fundo a linguagem de seu publico.
[21:43] <Pablo_MG> bem, hoje gasto mais tempo tentando explicar a qualidade do trabalho (pois parece que eles nao conseguem enxergar isso) do que acertar detalhes do projeto.
[21:43] <Pablo_MG> Conhece a fundo porque?
[21:43] <ddraposo> porque faz part dele
[21:43] <Pablo_MG> Acho que porque o design vernacular eh meio pobre.
[21:43] <alexo> Conhece a cultura do seu publico-alvo.
[21:43] <Pablo_MG> nao tomem isso como preconceito
[21:43] <Pablo_MG> mas nao tem muitas regras - quase nenhuma
[21:44] <alexo> Exato!
[21:44] <alexo> Eis uma caracteristica!
[21:44] <Pablo_MG> por isso digo pobre. pobre de diretrizes. eh facil produzir para ele...
[21:44] <alexo> Ha uma liberdade que a nos nao é permitida, percebeu?
[21:44] <Pablo_MG> Sim... Parece falta de compromisso...
[21:44] <Pablo_MG> Com os resultados. Mas acaba dando resultado.
[21:44] <alexo> A eles é permitido inclusive adequar a linguagem a bel prazer ou do espaço disponivel!
[21:44] <Pablo_MG> mas a grande questao eh que esses resultados nao sao comparados com outros
[21:45] <ddraposo> mas agora pensem como estrategas... se quiserem passar uma mensagem para esse público alvo, o design vernacular pode ser uma boa fonte de influencia
[21:45] <Pablo_MG> dao resultado, mas considero o resultado aquem do que poderia chegar.
[21:45] <Pablo_MG> todo design vernacular pode ser melhorado. e o resultado pode ser potencializado...
[21:45] <Pablo_MG> mas as pessoas nao enxergam isso.
[21:45] <Pablo_MG> acham que jah estah bom.
[21:45] <ddraposo> concordo...
[21:45] <alexo> veja esse exemplo: http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52498034/
[21:46] <Pablo_MG> uowwww
[21:46] <Pablo_MG> mardita...
[21:46] <Pablo_MG> o caboco tava trebado...
[21:46] <will_w> eu adoro essa placa
[21:46] <Pablo_MG> hehe, da uma boa tipografia nem will
[21:46] <alexo> Acho que alguns desses clientes nem sao potencialmente clientes para design, esse que estamos mais acostumados comercialmente, com tabela da ADG e tal.
[21:46] <Pablo_MG> Brasilero q o diga...
[21:47] <alexo> Falamos do cabra afastado do grande centro
[21:47] <ddraposo> não digo como clientes directos, mas como finais... como público-alvo...
[21:47] <Pablo_MG> Claro. produziu com o que tem... o material que tem
[21:47] <will_w> agora, gozado é o interruptor em cima dela
[21:47] <alexo> sera que isso aqui (http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52816378) nao funciona?
[21:47] <alexo> http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/52816378/
[21:47] <Pablo_MG> mas pra vender a couve dele produzida no quintal....
[21:48] <alexo> O interruptor é o "clique aqui"!
[21:48] <will_w> :-))
[21:48] <will_w> placa interativa
[21:48] <Micheli> hehehe
[21:48] <Pablo_MG> quase um banner em flash
[21:48] <Pablo_MG> hahaha
[21:49] <will_w> de noite também funciona
[21:49] <Pablo_MG> Pode ser potencializada, mas serah que ele daria conta da encomenda?
[21:49] <Pablo_MG> tipo, faz uma placa pra ele... primeiro questionamento: aumentariam as vendas?
[21:49] <Pablo_MG> considerando que sim, precisaria de um design integrado.
[21:50] <Pablo_MG> identidade visual completa (ironia)
[21:50] <Pablo_MG> Definindo sacolas, faixada, fonte institucional.
[21:50] <Micheli> a couve daria a impressão de ser mais cara
[21:50] <Pablo_MG> Padrao de cores para o quintal.
[21:50] <Micheli> se tornaria mais cara aos olhos do consumidor
[21:50] <Pablo_MG> nao se voce colocar o preco em destaque.
[21:51] <alexo> mais cara e/ou para outra clientela. Agora isso depende da comunicacao conseguida.
[21:51] <Pablo_MG> pareceria ser melhor
[21:51] <Pablo_MG> pois eh. lembre-se: COMUNICAR... Tipo, as pessoas querem saber o preço.
[21:51] <alexo> A comunicacao do Hoje é dia de Maria nao é totalmente popular? Organica?
[21:51] <Pablo_MG> então, nao esconda.
[21:51] <Pablo_MG> deixe o preço visivel e trabalhe outros elementos que a couve parece melhor...
[21:52] <will_w> vcs viram agora há pouco a abertura com bordados da nova série do fant´stico- drauzio varella?
[21:52] <Pablo_MG> Nao
[21:52] <alexo> nao vi...
[21:52] <will_w> ah, entao vejam na proxima semana
[21:53] <alexo> entao. Disso que eu falo. Pode-se conseguir uma comunicacao integra-se ao seu cliente, mesmo que ele seja popular, usando elementos singelos.
[21:53] <alexo> Soar vernacular.
[21:53] <will_w> alexo, o que vc propoe é um trabalho formal em cima de uma estetica popular
[21:53] <alexo> Sem necessariamente parecer feio (como Tabajara)
[21:54] <Pablo_MG> Sim. para soar vernacular eles têm que copiar o vernacular...
[21:54] <will_w> é isso o que fizeram nas aberturas |(as duas)
[21:54] <Pablo_MG> Pois eh. Cabe naquele contexto. Eh bacana por conta da producao dos profissionais.
[21:54] <ddraposo> não me parece que o design vernacular seja um manacial de trabalho para o designer, mas é um manancial de informação útil ao designer. Na verdade contém signos ou todo um código, uma forma de estar na vida, que se for reflectida na comunicacao veiculada pelo designer por exemplo para a Coca-Cola, pode comunicar bem com o povo, pois ha reconhecimento.....
[21:54] <Pablo_MG> eliminam o tabajara...
[21:54] <alexo> Alias, abertura do 2o dia de maria esta impecavel, hein?
[21:54] <Pablo_MG> pesam os elementos...
[21:54] <will_w> lindo
[21:55] <Pablo_MG> Medem os angulos e coisa e tal. eu vi um capitulo soh de hoje eh dia de maria.
[21:55] <Pablo_MG> Achei super bacana. Fumaça, cores, aquele mar é super bacana...
[21:55] <alexo> raposo> verdade. Realmente talvez nao seja nem alvo de atencao do designer, querer reformular a identidade popular, como ela é expressa naturalmente.
[21:56] <Pablo_MG> Alexo> Eh o que fizeram com Hoje eh dia de Maria
[21:56] <alexo> Isso nao significa que nao possamos aprender com ela, discuti-la e ate discordar. Mas tambem aprender com essa liberdade criativa que se dispoe.
[21:56] <Pablo_MG> Reformularam, eliminaram o tabajara... acrescentaram, remodelaram e releram
[21:57] <alexo> A permissao que a ignorancia e a ingenuidade dá.
[21:57] <ddraposo> sim, no fundo ela tem algo de muito importante, o ser genuina, natural e quase infantil. E sempre bastante directa
[21:58] <Pablo_MG> Direta?
[21:58] <ddraposo> sim, direta
[21:58] <Pablo_MG> Como? Nao entendi...
[21:58] <alexo> ah, eu tambem acho.
[21:58] <alexo> diria 'otimizada' :)
[21:59] <Pablo_MG> Como otimizada?
[21:59] <ddraposo> o povo nao usa metaforas, mem rodopios, vai direto no assunto, curto e grosso
[21:59] <Pablo_MG> Tipo, 10 fontes, 6 cores... sem espaço, variação de pesos.
[21:59] <Pablo_MG> Ah entendi...
[22:00] <Micheli> o mais simples possível
[22:00] <Pablo_MG> Justamente pela característica infantil...
[22:00] <Pablo_MG> Tipo, sem muita inteligência na mensagem...
[22:00] <alexo> sim, existe poluicao, mas nao necessariamente.
[22:01] <alexo> poluicao visual. mas textualmente, vai-se direto ao ponto.
[22:01] <ddraposo> exacto
[22:01] <alexo> exemplo: "VENDO TRATAR F."
[22:02] <ddraposo> mas visualmente, reflectem a sua propia forma de estar na vida, muito provavelmente se vestem de acordo...
[22:02] <alexo> agora , a tipografica é curiosa
[22:03] <alexo> estou vendo a tupigrafia (revista).. em uma das tipografias aqui, as hastes parecem um osso humano, com uma "serifa" no meio dela.
[22:04] <ddraposo> que horror...
[22:04] <Marcio> orra, osso
[22:04] <alexo> uma letra T cx alta, onde nao se usa a barra superior, apenas as serifas aparecem!
[22:05] <will_w> http://www.moesbooks.com/cgi-bin/moe/35359.html
[22:05] <alexo> é. parece um femur
[22:06] <alexo> e é alto o indice de uso de cx alta pura.
[22:07] <alexo> Alias caixa alta é o que ha para o leigo. Valoriza tudo, "de gratis", instantaneamente.
[22:08] <Pablo_MG> Nao so na tipografia.
[22:08] <ddraposo> uma manifestação interessante e qe mostra como estes fenomenos influenciam e sao influenciados, sao as marcas de gado, que passam do gado para a moeda, para a herdade, loiça, aneis, e mesmo para a pintura e escultura.... (Rudes Brasões: Ferro e Fogo das Marcas Avoengas VIRGILIO MAIA)
[22:08] <Pablo_MG> Tipo, organizacao do espaco.
[22:08] <Pablo_MG> tudo ocupa o maior espaco possivel
[22:08] <Pablo_MG> pecam pela repeticao.
[22:08] <Pablo_MG> nao parecem ter uma hierarquia visual
[22:08] <Pablo_MG> eh o exemplo que dei hoje mais cedo.
[22:09] <Pablo_MG> as placas das lojas...
[22:09] <alexo> daniel> o que é herdade?
[22:09] <Pablo_MG> em backlight ou frontlight
[22:09] <ddraposo> herdade e fazenda
[22:09] <alexo> fazenda? ah!
[22:09] <Pablo_MG> eles repetem a marca 2, 3 ou mais vezes.
[22:09] <ddraposo> hehe
[22:09] <Pablo_MG> pra que aquilo?
[22:10] <alexo> nao sei, nao sei!
[22:10] <ddraposo> sou portuga, por isso da estas confusoes....
[22:10] <alexo> se fossem ainda os paineis de fundo de F1...
[22:10] <Micheli> repetem a marca, colocam o telefone
[22:10] <Pablo_MG> telefone tb mais de 1 vez...
[22:10] <alexo> nossa....
[22:10] <Pablo_MG> como sao os paineis de formula 1?
[22:11] <Pablo_MG> nao assisto desde a morte do Senna
[22:11] <Micheli> e todos os produtos vendidos na loja estão de fundo 50% opacidade
[22:11] <alexo> daniel> eventualmente algumas palavras escapam!
[22:11] <will_w> é pra reforcar a mensagem...
[22:11] <ddraposo> acho graca
[22:11] <alexo> aqueles paineis dos patronicadores que servem de fundo para entrevista!
[22:11] <Micheli> pra não ter erro
[22:11] <Pablo_MG> como sao os paineis gente?
[22:11] <Micheli> ah é, cheio de logos no fundo
[22:12] <alexo> de qualquer angulo que a camera pegue ou que se tire uma foto, o logotipo esta la, garantigo.
[22:12] <alexo> garantido.
[22:12] <Marcio> sim, eles aparecem no background sempre
[22:12] <alexo> tambem pecam pelo excesso. Embora justificado.
[22:12] <ddraposo> mas nesse caso aparecem repetidos com uma boa justificacao
[22:13] <alexo> Sim. Boa e cara justificativa!
[22:13] <Micheli> mas funciona
[22:13] <Micheli> a gente acaba lembrando depois
[22:14] <alexo> Funciona bem. Garantia por volume.
[22:14] <Marcio> sim, é eficaz
[22:14] <alexo> Alias, tudo na F1 é excesso, quesito publicidade.
[22:14] <alexo> So falta tatuar a cara dos pilotos...
[22:14] <Micheli> os próprios carros são tapados de marcas
[22:15] <Marcio> um grande exemplo era o Banco Nacional (Airton Senna´s helmet)
[22:16] <alexo> devem ate atrasar os carros algum decimo de segundo com tanta coisa colada ali 8)
[22:16] <will_w> gozado que uns anos atras uma escuderia rompeu os contratos de patrocinio e saiu com o carro limpo, para delírio dos designers (hehehe) - foi a coisa mais estranha da F1
[22:16] <alexo> Voltamos a questao do investimento, do dinheiro falando mais alto.
[22:16] <Marcio> ...e existe o uso também do jogador na marca, por exemplo: na caixa de OMO vc acha a foto do Ronaldinho gaúcho
[22:17] <Marcio> ou piloto, o que seja
[22:17] <alexo> É. Ja faz parte do valor do carro todos os logos colados!
[22:17] <Pablo_MG_> Opa...
[22:17] <ddraposo> Gostava de chamar a atencao do caso da publicidade que cria perturbacoues nervosas pelo excesso, aumentando o stress das pessoas que ja passam o dia a correr de um aldo para o outro. A legislacao que existe que se revela insuficiente e cumplice dos interesses economicos. vejam o exemplo em que um mupie tapa a visibilidade num cruzamento com um stop http://www.flickr.com/photos/dgvernacular/53168802/
[22:17] <alexo> ja pode arrumar.
[22:17] <Pablo_MG_> O alarme da loja aqui faz meu velox cair.
[22:18] <alexo> (nussa)
[22:18] <will_w> aqui em sp, o que tem de placa em excesso tb...
[22:18] <alexo> ahhhhhh. agora entendi a foto
[22:18] <Marcio> Uau, cair o Velox
[22:19] <alexo> mas aqui em Curitiba existe esse problema.
[22:19] <alexo> A prefeitura inventou um big suporte pra cartaz publicitario e espalhou primeiro nas casinhas de onibus.
[22:19] <ddraposo> ou a sobreposicao de diversos sinais que indicam o mesmo em direccoes opostas...
[22:19] <alexo> Tipo esse daí, so que desde o chao.
[22:20] <Marcio> detalhe: a foto é equivocada....
[22:20] <alexo> E eventualmente algumas dessas placas foram colocadas em lugares que atrapalhavam a visibilidade no transito!
[22:20] <Pablo_MG_> Marcio>eh, o meu. O alarme toma conta da minha linha telefonica toda...meu modem perde contato e tenho q reiniciÃ¡-lo
[22:20] <Marcio> ....pois a placa verde está, em verdade, perpendicular a visão do motorista da mão da placa Pare (diferente da do fotógrafo)
[22:21] <alexo> É. Bem. Esse caso nem é critico.
[22:21] <Marcio> Plablo, mesmo com estabilizador??
[22:21] <Pablo_MG_> Eu acho essas propagandas em pontos de Ã´nibus simpÃ¡ticas.
[22:21] <Pablo_MG_> Não obstrusivas
[22:21] <Pablo_MG_> Não muitas...
[22:22] <alexo> apesar que ela pode atrapalhar ver uma porta que abre etc.
[22:22] <alexo> Mas Pablo. Algumas dessas placas aqui na cidade foram colocadas ao contrario.
[22:22] <alexo> Ai o que acontece: o usuario que quer pegar onibus nao ve o onibus chegando!
[22:22] <Pablo_MG_> Marcio> Pois é... Um lance maluco do alarme. Nao eh que cai a energia nao. O alarme avisa a central e so pode fazer isso usando a linha telefonica. Se alguem estiver no telefone ou mesmo na internet, cai. Vai entender... esquenta com isso nao... heheh
[22:22] <Marcio> hehe, eu acho massa essas propagandas de ponto de ônibus (principalmente quando usam as modelos)
[22:23] <Pablo_MG_> Ahhh tah. entendi...
[22:23] <alexo> Pois a placa esta entre o sujeito que espera embaixo da protecao e o onibus que vem na rua. A maioria, no entanto, esta atras do usuario.
[22:23] <Pablo_MG_> bem, ai eh complicado. mantiveram o padrao do conjunto do mobiliario urbano mas desconsideraram algumas localidades.
[22:24] <alexo> Agora, ja vi propagandas dessas, que sao grandes e tapam mesmo, em pontos criticos onde prejucida muito a visibilidade.
[22:24] <ddraposo> o exemplo que mostrei, eu conheco bem, porque passo la muito de carro... acontece que os carros estacionados tiram visibilidade e para conseguir boa visibilidade para virar a esquerda temos de entrar um pouco na estrada...
[22:24] <Pablo_MG_> Disse que gosto, pelo espaço reservado, não enorme demais, chega a iluminar o ponto de noite...
[22:24] <alexo> Vi uma vez ate uma dessas placas tapando a sinalizacao pra motorista. Saiu uma materia numa revista aqui com essa critica.
[22:25] <ddraposo> estes casos acontecem porque as prefeituras nao tem designers a avaliar a afixacao desses outdoors...
[22:25] <alexo> Ah, sim.. Ate servem como, por ex, esconderijo.
[22:25] <alexo> E ate protegem do vento, chuva e tal.
[22:25] <Pablo_MG_> Ai acho que tem que ter arquiteto...
[22:25] <Pablo_MG_> Urbanista.
[22:25] <Pablo_MG_> O designer de produto deve prever no projeto inicial varias aplicacoes.
[22:26] <alexo> Gente. Vamos estender por mais alguns minutos, ok?
[22:26] <Pablo_MG_> Faltou certo trabalho de pesquisa de variaveis.
[22:26] <Pablo_MG_> estou fazendo um projeto de um ponto de onibus usando apenas tubos...

[22:26] * danieperera_PR has joined #designgrafico

[22:26] <Pablo_MG_> Por mim tudo bem, estou gostando da conversa heheh
[22:27] <danieperera_PR> oi gente
[22:27] <alexo> Daniel. Conseguiu vir.
[22:27] <ddraposo> por isso acho que um projecto de urbanismo ou de sinaletica deve ser feito a medida da realidade de cada cidade. acontece que tem por ai muita gente a fazer design sem conhecimento....
[22:27] <danieperera_PR> alexo >> vim dar uma passadinha!
[22:28] <alexo> As "casinhas" aqui da cidade sao padronizadas. E sao interessantes. Tem um grande mapa tem legendado. É transparente na parte de tras do usuario.
[22:28] <Pablo_MG_> Sim. No caso do design grÃ¡fico acho que eh maioria viu raposo...
[22:28] <Pablo_MG_> A maioria trabalha na area nao tem conhecimento SUFICIENTE
[22:29] <Pablo_MG_> casinhas?
[22:29] <Pablo_MG_> Casinhas eh o ponto de onibus?
[22:29] <alexo> Mas em todas elas existe uma sinalizacao que atrapalha a visibilidade. Ela fica entre o sujeito e o onibus que vem pela rua. Essa plaquinha lista os onibus que passam ali, mas se nao for pra proteger do vento, nao devia estar ali.
[22:30] <alexo> Isso. As que ficam no chao. Nao os tubos.
[22:30] <ddraposo> por exemplo aqui em Port. para afixar uma publicidade exterior num eificio e o arquitecto da prefeitura quem autoriza, mas ele normalmente se pronuncia apenas em relacao ao tamanho, quando a cor e o grafismo podem interferir muito mais com a obra e com o meio envolvente.
[22:30] <Pablo_MG_> Pois entao... erro de projeto... Até mesmo erro de projeto inicial. do designer de produto... o erro foi passando - por arquitetos e urbanistas.
[22:30] <alexo> http://cidadesdobrasil.com.br/img_cn/IMG27-937-1536.gif
[22:30] <Pablo_MG_> soh se percebe quando fazem milhares destes...
[22:30] <alexo> parecido com isso.
[22:30] <Pablo_MG_> heheheheh. e pra refazer, demorarÃ¡ mais de 50 anos.
[22:30] <Pablo_MG_> soh quando o ferro dos pontos de onibus enferrujarem
[22:31] <alexo> nao tou achando nenhuma das casinhas originais daqui...
[22:32] <Pablo_MG_> Mas jah dah pra ter uma ideia...
[22:32] <alexo> os tubos sao assim:
[22:32] <alexo> http://images.google.com.br/images?svnum=10&hl=pt-BR&lr=lang_pt&c2coff=1&q=onibus+curitiba
[22:32] <Pablo_MG_> Tem erros, mas tem um padrao...
[22:33] <Pablo_MG_> acho isso maravilhoso... vi a entrevista com o prefeito de curitiba no Jo outro dia...
[22:33] <Pablo_MG_> Um gordao... perdoem-me, não lembro o nome...
[22:33] <Pablo_MG_> Aí e design de produto... mas eh fascinante discutir isso tambem
[22:34] <Pablo_MG_> A cidade ganha muito com esse tipo de projeto bem pensado...
[22:34] <Pablo_MG_> o objetivo foi a melhora...

[22:34] <ddraposo> bem, pessoal... eu tenho de me ir deitar... aqui ja e 1h30.... e amanha trabalho as 0900, mas foi uma boa conversa
[22:34] <Pablo_MG_> e alcançaram o objetivo...
[22:34] <ddraposo> fiquem bem
[22:34] <will_w> pessoal, boa noite pra voces
[22:34] <Pablo_MG_> e não foi uma iniciativa de uma vez soh...
[22:34] <Pablo_MG_> experimentaram aos poucos...
[22:34] <will_w> amanha é segunda
[22:35] <Pablo_MG_> Boa noite Raposo
[22:35] <Pablo_MG_> Boa noite Will
[22:35] <alexo> valeu daniel!
[22:35] <danieperera_PR> boa noite raposo
[22:35] <danieperera_PR> opa! tamos ai.
[22:35] <danieperera_PR> boua noite will
[22:35] <Pablo_MG_> http://www.di.ubi.pt/~fsilva/curitiba/OpArame.jpg
[22:35] <will_w> durmam bem, hehehe
[22:35] <ddraposo> abraco a todos
[22:35] <danieperera_PR> Pablo... tu e' o pablo barros certo?
[22:36] <Pablo_MG_> bem, acho que ja esta na hora de terminar...
[22:36] <Pablo_MG_> Sim...
[22:36] <Pablo_MG_> Pq?
[22:37] <alexo> (so 1 minuto)
[22:37] <danieperera_PR> só pra saber.
[22:37] <danieperera_PR> vim muito tarde pra cÃ¡
[22:37] <danieperera_PR> tava no culto.
[22:38] <danieperera_PR> ola michele e marcio.
[22:38] <Pablo_MG_> todo mundo saindo... o assunto mudou pra urbanismo hehehe
[22:38] <danieperera_PR> rsrs mas eh bom.
[22:38] <danieperera_PR> a gente ve muito projeto pensado, outros mal pensados...
[22:38] <alexo> tava no fone.
[22:39] <Pablo_MG_> notamos. heheh
[22:39] <alexo> Bem, vamos encerrando? o povo quase ja saiu a maioria.
[22:39] <alexo> E nosso horario ja deu!
[22:39] <Marcio> eu não
[22:39] <Pablo_MG_> Acho q sim...
[22:39] <Pablo_MG_> hehe.
[22:40] <Pablo_MG_> A caracteristicas de projetos pensados, para mim, eh justamente pensar no usuario...
[22:40] <danieperera_PR> ontem chegou a terminar mais cedo ne
[22:42] <Pablo_MG_> Abraço a todos.
[22:42] <Pablo_MG_> Gostei demais do papo...
[22:42] <Micheli> boa noite a todos
[22:42] <alexo> pra voce tbm, Micheli
[22:43] <Marcio> boa noite
[22:43] <danieperera_PR> boua noite michele e marcio,
[22:43] <Pablo_MG_> A gente tem que fazer mais bate papo eih...
[22:43] <Pablo_MG_> nao soh uma vez por ano...
[22:43] <danieperera_PR> boua também para o alexo e pablo.
[22:47] <alexo> valeu dani. [s] entao

Session Close: Sun Oct 16 22:49:06 2005

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