Session Start: Sun Aug 03 19:53:49 2003
Session Ident: #designgrafico
[19:53] * Now talking in #designgrafico
[19:53] * Topic is 'www.designgrafico.art.br == Canal da dG == Tema: Regulamentação: você está preparado?'

(...)

[20:03] * Tonline has joined #designgrafico
[20:03] <Tonline> saudações

[20:03] * denispedroso has joined #designgrafico
[20:03] <hugocristo> xchart?
[20:03] <fabioassolini> 4tony> bem vindo...
[20:03] <denispedroso> olá
[20:03] <hugocristo> tb nunca vi
[20:03] <Alexo> Voces segurem aí, ja conversamos todos.
[20:03] <Alexo> O pessoal ta chegando ainda.
[20:04] <Tonline> valeu, ando meio afastado da #dg
[20:04] <denispedroso> segurando aqui
[20:05] <Tonline> como assim: "vc está preparado?"
[20:05] <denispedroso> li dois lances que me chamaram a atenção no site, vou postar, enquanto isso
[20:06] <denispedroso> Design gráfico se refere à área de conhecimento e à prática profissional específicas relativas ao ordenamento estético-formal de elementos textuais e não-textuais que compõem peças gráficas destinadas à reprodução com objetivo expressamente comunicacional. André Villas-Boas
[20:06] <Alexo> So um instante. Segurem o debate ate os colegas aparecerem. Estou convidando umas 15 pessoas do meu icq
[20:06] <denispedroso> lá mesmo a Lucrécia (que não conheço) também expõe legal a 'atividade'

[20:06] * Vitor has joined #designgrafico
[20:06] <Alexo> Anti e Hugo, salvem o log, ok??
[20:07] <antiuser> tô salvando já
[20:07] <hugocristo> ok
[20:07] <denispedroso> a Icograda: Design gráfico é uma atividade técnica e criativa relacionada não apenas com o produto de imagens, mas com a análise, organização e métodos de apresentação de soluções visuais para problemas de comunicação.
[20:08] <denispedroso> rá, enquanto isso eu vou talking a lot
[20:08] * antiuser sets mode: +o hugocristo
[20:08] <fabioassolini> 4as definições são boas galera! resolvemos problema de comunicação!

[20:09] * jonasmk has joined #designgrafico
[20:10] <antiuser> fala jonas
[20:10] <jonasmk> fala
[20:10] <hugocristo> denispedroso: essa do villas-boas dói
[20:10] <antiuser> blz rapa?
[20:10] <jonasmk> tá preparado ? :)

[20:10] * marina_mmc has joined #designgrafico
[20:11] <Alexo> Marina. conseguiu
[20:11] <jonasmk> po to depreparado, ainda faltam 2 anos para a graduação!
[20:11] <jonasmk> despreparado
[20:11] <antiuser> eu to mto despreparado então ;)
[20:11] <denispedroso> hugocristo> por quê?
[20:11] * antiuser autodidata

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[20:11] <Alexo> acho que podemos começar. Ja convidei todos do ICQ
[20:11] <fabioassolini> 4fabioassolini autodidata
[20:12] <antiuser> fabio: ao menos não estou sozinho, heheh
[20:12] <Alexo> Quem sao os "novatos" do batepapo?
[20:12] <Tonline> |
[20:12] <fabioassolini> 4ok...
[20:12] <VitorBellon> eu sou novato
[20:12] * Tonline calouro
[20:12] <Alexo> Apresentem-se pra galera, entao, pra gente (re)conhecer voces.
[20:13] <hugocristo> denispedroso: pq ele diz, entre outras coisas, que bula de remédio e manual de instrução não são design gráfico
[20:13] <Tonline> Eu já frequentei a lista faz uma era... dai fiquei uns 2 anos sem aparecer, meu nome é Nellynton, lembra alexo?
[20:13] <hugocristo> pq não "comunicam" e sim "advertem" e "instruem"
[20:13] <hugocristo> :)
[20:13] <hugocristo> marina
[20:13] <Alexo> Nellyntonnnn! claro
[20:13] <Tonline> hehehe
[20:13] * hugocristo deformado
[20:14] <Tonline> e tonline é ao contrario
[20:14] <denispedroso> hugocristo> não leio isso na definição que ele põe.
[20:14] <hugocristo> denispedroso: ele diz isso no livro. manual de instrução e bula de remédio não são design gráfico
[20:14] <Alexo> Bom, no meu caso, pra quem nao me conhece, o que é pertinente: sou autodidata em design grafico. Estudo e trabalho na area aproximadamente desde 1996/97. Começei com DTP e, aos poucos, fui conhecendo a abrangencia do design e linguagem.
[20:14] <hugocristo> está lá :)
[20:15] <VitorBellon> Eu trabalho com web mais ou menos dois anos.... estava estudando na Miamia ad School e tive que trancar por falta de dinheiro para cuntinuar bancando..... meu postfolio esta sendo reformulado em brve estara nesse endereco www.bellondesign.com.br (tem apenas uma animacaode contrucao - é legalzinah até )
[20:15] <denispedroso> hugocristo> no livro, não na definiçao; acaso ele entenda comunicar como outra coisa que, às vezes, advertir e instruir, creio que passeie pela palavra, sua superfície, e não em sua significação.
[20:15] <fabioassolini> 4o mestre é autodidata! Entaum to bem acompanhado..
[20:15] <Alexo> ok. Alguem mais acha interessante apresentacoes?
[20:15] * antiuser autodidata, designer desde 99, comecei com web e estou dando os primeiros passos com o design gráfico... a quem interessar possa, www.antiuser.org
[20:16] <Baco_DF> 0,15boa noite
[20:16] <antiuser> boa noite Baco_DF
[20:16] <hugocristo> denispedroso: sei lá. no livro há essa definição que vc falou e logo depois ele lasca essa aí
[20:16] <Alexo> Boa noite. Tudo bem por aí? Conhecemos voce?
[20:16] <Tonline> eu acho que todo mundo é 1/2 autodidata, porque facul nenhuma ensina a usar o talento
[20:16] * Chico_designer has joined #designgrafico
[20:16] <Baco_DF> 0,15antes de começar algo ... o site da adg ta fora do ar?
[20:16] <hugocristo> Tonline: verdade
[20:16] <antiuser> concordo, Tonline
[20:17] <fabioassolini> concordo 2
[20:17] <Tonline> ninguem vai discordar? hehehehe
[20:17] <Chico_designer> Boa noite senhores.
[20:17] <antiuser> a faculdade ajuda muito, mas se você não tiver talento, vai sair a cópia da cópia da cópia de algum designer 'famoso'
[20:17] <denispedroso> hugocristo> uma coisa não elimina a outra, do tipo 'o que comunica não pode advertir', isso não existe, aliás, soa absurdo.
[20:17] <denispedroso> o site não tá fora do ar
[20:18] <denispedroso> DISCORDO
[20:18] <hugocristo> denispedroso: justamente por isso digo que é absurdo.
[20:18] <Chico_designer> Alexo, Antiuser, Baco, Jonas, denis, hugo, marina , fabio
[20:18] <hugocristo> denispedroso: eu tenho o livro aqui
[20:18] <antiuser> olá Chico
[20:18] <Tonline> e tem outra: alguem faz curso de software? (corel, fodoshop) é tudo na manha!
[20:18] <denispedroso> vocês disse 'todos', alguns são apenas 'autos' (e isso foi uma brincadeira)
[20:18] <Alexo> Bom, a começar pelo tema, mais pro principio, gostaria de saber se todos os presentes estao cientes de que varios projetos de lei estiveram transitando da camara em tentativas iniciais de regulamentacao?
[20:19] <antiuser> o único curso de software que eu fiz foi WordStar e TurboPascal, em 1992 ;)
[20:19] <denispedroso> alexo> ya (mas naufragaram, certo?)
[20:19] <Chico_designer> não estou a par dessas regulamentações Alexo qdo saiu?
[20:19] <fabioassolini> tambem naum to sabendo... nossos deputados trabalhando????
[20:19] <Alexo> HC> Pode dar uma mao nesse assunto. Quem tiver informacoes que ache interessante, acho importante no minimo citarmos os antecedentes.
[20:20] <VitorBellon> espero que a do "web designs" sim :-)
[20:20] <hugocristo> então
[20:20] <denispedroso> para vocês verem, lá mesmo no site da lista tem algo que achei interessante e que acaba com esse papo de software ou não
[20:20] <hugocristo> a marina deve estar mais por dentro de quantos e quais são os projetos de lei, mas de maneira geral todos pecavam em alguma coisa
[20:20] <marina_mmc> com esse de webdesigns de 2003 sao 6 projetos propostos para regulamentacao
[20:20] <denispedroso> Roger Black: O computador não trouxe grandes mudanças no design, apenas o tornou mais rápido e mais fácil. Pôs algum poder de layout em pessoas que antes não o tinham. Mas é como na música. Quando se tem um músico moderno realmente bom a trabalhar com meios electrônicos, produz-se boa música. Se for um mau músico, produz-se barulho.
[20:21] <Alexo> Sim... estao "trabalhando" pela gente... e, se nem sabemos, pode ser, no minimo perigoso, haja visto a redacao da proposta do projeto que regulamentaria o "webdesings" como designer.
[20:21] <hugocristo> poisé
[20:21] <Chico_designer> sei da regulamentação do profissional de web designer como disse a marina.
[20:21] <hugocristo> o último, do coutinho, pareceu ser o mais razoável, embora desse umas vaciladas em alguns pontos chave. alexo, posso começar a colar as coisas aqui?
[20:21] <marina_mmc> o projeto de webdesigns foi retirado pelo autor, o Carlos Nader, q foi afastado do cargo, e atualmente esta parado nas maos da relatora
[20:22] <hugocristo> último desconsiderando o do web desings
[20:22] <fabioassolini> 4pergunta idiota: será que há algum dg envolvido em politica, com cargo eletivo q participa da lista?
[20:22] <Alexo> Existe a pergunta basica, "voce é a favor da regulamentacao?", mas os grandes "porens" sao as variaveis que definem o que sera regulamentado.
[20:22] <Alexo> HC> Pode. Se for grande, avise o pessoal antes.
[20:23] <hugocristo> ok
[20:23] <marina_mmc> ja foi "comprovada" q a "saida" e a autoregulamentacao, e as coisas estao caminhando para isso
[20:23] <hugocristo> então, o alexo tem razão. alguém não é a favor da regulamentação aqui?

[20:23] * KyleSatori has joined #designgrafico
[20:23] <Alexo> Assolini> Pois é... eu tenho essa curiosidade. Como surge o interesse do profissional politico, que em primeira instancia, nao é designer?
[20:23] <Alexo> Ola Kylesatori. Se quiser, apresente-se para o grupo.
[20:23] <denispedroso> eu sou indiferente à regulamentação, mas tenderia a ser contra a ela (mas mais pelo que estou incerto do que certo)
[20:23] <Chico_designer> Apesar q o redator da lei errou ao descrever o nome do profissional.
[20:24] <marina_mmc> por pressoes externas Alexo, de grupos q tem interesses especificos...
[20:24] <VitorBellon> eu tenho minha dúvida quando a regulamentçaõ serás que um empresário ligaria para isso na hora de passar um logotipo para uma pessoa não regulamentada?
[20:24] <Tonline> boa vitor

[20:24] * guicaon has joined #designgrafico
[20:24] <Tonline> será que importa?
[20:24] <denispedroso> uma das críticas às regulamentações é algo do tipo que ela converteu-se principalmente num mecanismo de poder cartorial e de reserva de mercado para um grupo de trabalhadores, e nao de protecao para a sociedade, que deveria ser o objetivo principal de qualquer regulamentacao.
[20:24] <hugocristo> vitor: uma regulamentação nos moldes que havia sido proposto teoricamente "impediria" que um não formado fizesse o trabalho
[20:24] <Chico_designer> Bom alexo pode vir de uma necessidade por parte da classe em questão. ou aesse político teve votos de muitos designers.
[20:24] <KyleSatori> BrunoSouzaLeão, designer grafico, 29 - sócio/diretor de arte da Dzá Projetos em Design http://www.dza.com.br
[20:24] <Alexo> Ola, Guilherme. Apresente-se ai para o pessoal.
[20:25] <Tonline> ninguem sabe o que é design porra! (desculpe)
[20:25] <hugocristo> vitor: como no caso do crea, que precisa de um engenheiro pra "assinar"
[20:25] <guicaon> opa, e aí? Guilherme Caon, AD&D, 25 anos, Porto ALegre
[20:25] <hugocristo> denispedroso: fato
[20:25] <hugocristo> reserva de mercado x proteção/informação/educação da sociedade
[20:26] <Chico_designer> mas isso toni vai da gente mostrar o q é? Pelo menos foi umuns dos temas do ndesign no qual participei.
[20:26] <Tonline> o problema é que nosso trabalho "teoricamente" se mau feito, não mata ninguem
[20:26] <Tonline> a nao ser no caso de produto né...
[20:26] <VitorBellon> hugo.... seria proibido como como isso entraria na vida real....como defenderiamos o direito se fossemos regulamentados?
[20:26] <hugocristo> VitorBellon: eu sinceramente não acredito que isso _sequer_ conseguiria ser feito
[20:27] <fabioassolini> 4quem iria fiscalizar se profissionais regulamentados ou não estivessem atuando na profissão????
[20:27] <Alexo> Tonline> é.. em geral, pode ser verdade. Sinalizacao poderia ser uma excessao. Mal feita, ela pode ser danosa a saude, sim!
[20:27] <Chico_designer> Hugo we Vitor eu acho q poderia ser feito sim mas respeitando os profissionais anteriores a regulamentação.
[20:27] <hugocristo> alexo: bula de remédio
[20:27] <Tonline> só se cair um outdoor na sua cabeça hehehehe (to brincando0

[20:27] * Joyce has joined #designgrafico
[20:28] <Tonline> é o lance da poluição visual né
[20:28] <hugocristo> e os prejuízos não precisam ser "morte"... o cara pode ter prejuízo
[20:28] <Alexo> Ola Joyce. Apresente-se para o grupo conhecer voce.
[20:28] <hugocristo> uma empresa pode vender menos em função da embalagem e tudo mais, só que são coisas mais complexas de se mensurar
[20:28] <VitorBellon> hugocristo... eu acho que esse seria um grande problema mesmo.... é totalmente diferente da regulamantção d uma médico, um engenheiro

[20:28] * Denize has joined #designgrafico
[20:28] <hugocristo> VitorBellon: certamente
[20:29] <Tonline> hugo> é bem dificil botar isso na cabeça do cliente
[20:29] <Alexo> Ola, Denize. Apresente-se ai pra turma.
[20:29] <hugocristo> denispedroso e marina: vcs podem falar mais sobre auto-regulamentação?
[20:29] <Joyce> Oi todo mundo, boa noite
[20:29] <Tonline> oi
[20:29] <Denize> Boa noite pessoal, desculpe o atraso... mas acabo de descobrir como fazer parte do CHAT... :-))
[20:29] <Chico_designer> boa noite joyce.
[20:29] <antiuser> salve joyce, denize
[20:29] <Chico_designer> oi denize
[20:30] <marina_mmc> para uma autoregulamentacao as associacoes de classe e os profissionais se uniriam para criar um projeto para regulamentacao da profissao e obviamente seriam auxiliados por advogados
[20:30] <Denize> Dá pra resumir o que foi dito até agora? E a ADG neste processo?

[20:30] * alessandro1 has joined #designgrafico
[20:31] <Joyce> oi gente, é a primeira vez que participo aqui, então tô mais prestando atenção... ;-)
[20:31] <hugocristo> marina: mas nesse caso as associações de classe precisariam realmente estar mais organizadas, certo?
[20:31] <Alexo> Ola, Alessandro. Apresente-se pro pessoal.
[20:31] <denispedroso> hugocristo> só que o problema da auto regulamentação é mais ou menos aquele dos cineastas e o governo, quem representa quem dentro da profissão.
[20:31] <Chico_designer> Bom a ADg eu acho q é uma associação um pouco lenta.
[20:31] <alessandro1> entrei no grupo semana passada, sou estudante de designe grafico, e apaixonado pela profissão
[20:32] <fabioassolini> 4a impressão q tenho é que a ADg é meio elitista... estou errado??
[20:32] <Denize> acho que o correto sobre a ADG é dizer que ela é super política... e acaba sendo lenta sim...
[20:32] <Chico_designer> Somos dois alessandro.
[20:32] <marina_mmc> ta sim Fabio, a Associacao tem as portas, janelas, tudo aberto...
[20:32] <Joyce> somos tres, então
[20:33] <alessandro1> é só mais um
[20:33] <fabioassolini> ok....misunderstood...
[20:33] <hugocristo> marina: ok, mas e as demais, estão sendo consideradas? apdesign, memex etc
[20:33] <Chico_designer> não está não fábio é bom ser sócio dela , mas aproveitando o contato com profissionais ma pelo lado de regulamentação dá a desejar.
[20:33] <antiuser> eu até gostaria de me associar... mas money que é good nós num have... ;)
[20:34] <denispedroso> alexo> será que a maioria do pessoal (da lista, por exemplo) sabe o porquê da regulamentação, por que se pretende regulamentar?
[20:34] <marina_mmc> Existe uma proposta de alinhamento entre as associacoes, parece q a ADG e a APDesign ja estao em contato nesse sentido
[20:34] <Chico_designer> bom eu to trampoando como frila para poder me associar mas mesmo asim é caro.
[20:34] <antiuser> aliás, autodidata pode se associar? ou só formados?
[20:34] <hugocristo> ok
[20:34] <guicaon> denis> quais são os motivos da regulamentação?
[20:34] <hugocristo> anti: BOA
[20:34] <hugocristo> então
[20:35] <Chico_designer> mas o q é APD design marina oq eles fazem?
[20:35] <marina_mmc> antiuser: pode sim, e so comprovar o exercicio da profissao apresentando projetos realizados
[20:35] <Chico_designer> Acredito q pode pagando todos entram.
[20:35] <Alexo> Denis> é interessante levantar esse ponto, quero dizer, qual o motivo de uma regulamentacao.
[20:35] <hugocristo> uma das coisas mais complicadas que eu vejo no projeto do coutinho era aquela história de considerar como "designer" todos aqueles cuja atuação profissional na área acontecesse há pelo menos 5 anos
[20:35] <Alexo> Denis> ela pode ter varias oticas, ne? Cada classe, pode ter seu interesse
[20:35] <alessandro1> para associarse deve apresentar também diploma de formação superior
[20:36] <Denize> eu li o artigo do Wollner falando sobre a regulamentação...que os arquitetos são contra, pois assim os projetos do Governo teriam que ser abertos para mais pessoas. Tá certo?
[20:36] <Chico_designer> ah tá então quem estuda design ou é autodidata mas atua no mercado não entra nessa regra.
[20:36] <Chico_designer> bonito
[20:36] <jonasmk> 4eu não sou a favor de nenhuma regulamentação, os designers tem que ir educando clientes aos poucos
[20:36] <marina_mmc> chico, a APDesign e uma Associacao de Designers Graficos do Sul se nao me engano, agora me fugiu as informacoes sobre ela...
[20:36] <hugocristo> chico: www.apdesign.com.br
[20:37] <Chico_designer> Vleu marina e hugo.
[20:37] <hugocristo> nós estamos tentando organizar a nossa associação por aqui no ES
[20:38] <hugocristo> até pensando nessa de autoregulamentação, mas sabemos que será uma briga de foice pois a maioria dos profissionais na área não possuem formação
[20:38] <Denize> É meu caso galera, mas e aí fico de fora pra sempre? (risos)
[20:38] <denispedroso> guicaon> alexo> pois é, muito 'pontos de vista'; o meu é aquele que não considera a regulamentação uma boa, pois o problema não reside nela (longa história), mas entendo a preocupação emr elação a isso. Eu vejo 'reserva de mercado', unicamente, e nenhum tipo de benefício à sociedade com a regulamentação, pelo menos nas propostas. Agora, a questão está no conteúdo de uma suposta proposta, algo do tipo 'qual o porquê, de fato,
[20:38] <jonasmk> associação é legal, os designers tem que se unir para discutir métodos de trabalho e formas de valorizar seu trabalho
[20:39] <Alexo> Denis> exato. O problema nao reside nela em si, mas em como ela seria executada e se seria justa.
[20:39] <hugocristo> marina: mas você sabe qual é a proposta da adg? como avaliar a atuação daquele profissional para considerá-lo "designer" legalmente? isso seria possível de ser feito?
[20:39] <antiuser> sempre vi muita gente comparando a regulamentação da profissão de designer à classe médica, acho que não há muito em comum... eu compararia mais com, por exemplo, chefs de cozinha... há os que se formaram em gastronomia, começaram de baixo... e os que simplesmente abriram um restaurante.
[20:39] <VitorBellon> sera´que a visão de um empresário tb iria mudar com a regulmentação? ele somente contratária alguém com a regulamenteç~çao para fazer pos serviços de design?? sabemos que não seria proibitivo que uma pessoa não fizesse trabalhos de design não sendo regulamentado nesse país.
[20:39] <marina_mmc> bom galera, me desculpem mas tenho q terminar uns trabalhos urgentes, qualquer coisa to online no icq e o Alexo me pergunta pra passar pra vcs, ate a proxima...
[20:40] <hugocristo> ok marina, falou
[20:40] <Chico_designer> marina pasa o seu icq?

[20:40] * albors has joined #designgrafico
[20:40] <marina_mmc> hugo: ja existe uma avaliacao para se torna socio profissional da ADG, talvez regulamentando os moldes fossem os mesmos...

[20:40] * BrunoSouzaLeao has joined #designgrafico
[20:40] <guicaon> denis> será que a regulamentação não deveria ser revista, ao invés de ser puramente repelida? talvez a regulamentação através da ADG pudesse tomar um formato de prova, como a OAB. Por exemplo, o candidato à profissão deve apresentar portfólio e realizar provas de conhecimento técnico + ética + alguma outra coisa?
[20:40] <Chico_designer> o meu marina é 112995781
[20:40] * Alexo esta dando suporte online pra colega entrar no irc.
[20:40] <hugocristo> marina: entendo.
[20:41] <hugocristo> bem, alguém mais aqui chegou a ler o projeto de lei?
[20:41] <guicaon> hugo > não tive acesso
[20:41] <antiuser> marina: se tiveres tempo para responder a mais uma questão... que critérios são levados em conta nessa avaliação?
[20:41] * KyleSatori has quit IRC (Read error: 60 (Operation timed out))
[20:41] <albors> eu li há muito tempo....
[20:42] <marina_mmc> so mais algumas informacoes: os projetos anteriores foram apresentados em 1980, 1983, 1989, 1996, 2002 e 2003 (sendo os 2 ultimos disponiveis no www.camara.gov.br)
[20:42] <albors> acho que até tenho uma cópia aqui
[20:42] <denispedroso> guicaon> mas é que ela é sempre revista. entendo, como disse, a preoupação e as iniciativas, mas também entendo que tem se concentrado muito mais em interesses do que na real necessidade do profissional e o bem da sociedade (no final, esses caras saem ganhando).
[20:42] * jonasmk has quit IRC ("Leaving")
[20:42] <marina_mmc> antiuser: sinceramente eu n sei pq n sou socia profissional, e nao avalio os novos socios.. vou pesquisar isso.
[20:42] <hugocristo> antiuser: pra mim é justamente nesse ponto que a proposta de aceitar os "ativos" na área morre

[20:42] * jonasmk has joined #designgrafico
[20:43] * Alexo quer lembrar que os encontros tematicos sao gravados, ok. Qualquer problema, voces pode me contactar depois, mas em geral, quando o debte é produtivo, publicamos os textos no site.
[20:43] <denispedroso> guicaon> a questão é que a OAB é uma coisa e a regulamentação por aqui será outra, pois a chamada 'prova' de quem é designer ou não é muito difícil, seus critérios.
[20:43] <Alexo> Jonas, tudo certo aí?
[20:43] <Chico_designer> marina gostaria de ter o seu icq para poder saber mais sobre essa associaç~~ao de designdo sul.
[20:43] <albors> concordo
[20:43] <antiuser> seria interessante saber... porque é uma coisa mto subjetiva
[20:43] <Denize> quando entrei na ADG fui avaliada por meu portfolio de trabalho e até hoje sou sócia-profissional.
[20:43] <hugocristo> denispedroso: hehe sem dúvidas, embora eu gostaria de ter a mesma atuação da ordem em relação aos designers. seria excelente
[20:44] <hugocristo> antiuser: rapaz, acho que _impraticável_
[20:44] <Alexo> Denize> voce é a denise dnz?
[20:44] <marina_mmc> (...) todas as Associacoes tem q ser contactadas, os profissionais avisados, etc, pois n se trata da regulamentacao dos designers graficos e sim dos designers de uma maneira geral
[20:44] <guicaon> denis> claro, mas acredito que alguns pontos importantes podem ser cobrados. Uma prova de ética profissional, por exemplo!
[20:44] <Denize> Sim sou a Denize DNZ... (risos)

[20:44] * Taranto has joined #designgrafico
[20:44] <hugocristo> antiuser: vamos dizer que o cara seja um puta designer e faça um trabalho por ano, de bico
[20:44] <Taranto> Boa noite a todos
[20:44] * albors has quit IRC ("Leaving")

[20:44] * Mylla has joined #designgrafico
[20:44] <antiuser> é mais ou menos o meu caso... heheheh :P
[20:45] <Alexo> isso. Denise DNZ risos! voce ja trabalhou com seragini, queria ter tido portf rejeitado na adg?? :)
[20:45] <hugocristo> <div style="z-index:1; position: absolute; top: 200px; left: 137px; " id="flashlayer">
[20:45] <hugocristo> <table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
[20:45] <hugocristo> <tr>
[20:45] <hugocristo> <td><OBJECT classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"
[20:45] <hugocristo> codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,0,0"
[20:45] <hugocristo> WIDTH="725" HEIGHT="100" id="menu" ALIGN="">
[20:45] * antiuser brincando
[20:45] <hugocristo> <PARAM NAME=movie VALUE="menu.swf?atual=<? echo $atual; ?>"> <PARAM NAME=quality VALUE=high> <PARAM NAME=wmode VALUE=transparent> <PARAM NAME=bgcolor VALUE=#000000> <EMBED src="menu.swf?atual=<? echo $atual; ?>" quality=high wmode=transparent bgcolor=#000000 WIDTH="725" HEIGHT="100" NAME="menu" ALIGN=""
[20:45] <hugocristo> TYPE="application/x-shockwave-flash" PLUGINSPAGE="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></EMBED>
[20:45] <marina_mmc> bom galera, ate a proxima !
[20:45] <denispedroso> hugocristo> pois é!, o maior equívoco, na minha opinião, é dar o exemplo da OAB em relação a nossa regulamentação, pois mistura-se problemas de ordem diferente.
[20:45] * marina_mmc has left #designgrafico
[20:45] <hugocristo> putz
[20:45] <antiuser> heheh
[20:45] <hugocristo> foi mal aí gente
[20:45] <hugocristo> antiuser: ia colar um trecho da lei hahaha
[20:45] <denispedroso> rá
[20:45] <antiuser> heheh
[20:45] <antiuser> acontece
[20:45] <antiuser> ;)
[20:45] * Baco_DF has quit IRC ("The 7 Deadly Sins: the new hardcore, psycho, nitro script -- in a can   [www.t7ds.com.br]")
[20:45] <hugocristo> então
[20:45] <Chico_designer> mas ja chefgou a ter uma lei de regulamentação de designer gráficos?
[20:46] <hugocristo> anti: bicho, esse cara tb é designer
[20:46] <denispedroso> guicaon> prova de ética profissional?
[20:46] <Alexo> Ola, Taranto e Mylla. Apresentem-se pro grupo.
[20:46] <hugocristo> Chico_designer: designers no geral
[20:46] <antiuser> hugo: exatamente essa a minha dúvida
[20:46] <hugocristo> Chico_designer: trecho da lei
[20:46] <hugocristo> Art. 1º Desenhista industrial é todo aquele que desempenha atividade especializada de caráter técnico-científico, criativo e artístico, com vistas à concepção e desenvolvimento de projetos de objetos e mensagens visuais que equacionam sistematicamente dados ergonômicos, tecnológicos, econômicos, sociais, culturais e estéticos que atendam concretamente às necessidades humanas.
[20:46] <Denize> O que quiz dizer é que não sou designer com formação e sim muita transpiração. Aprendi ao longo dos anos e hoje continuo batalhando pela regulamentação da profissão!
[20:46] <guicaon> denis> eu sei que estou entrando num terreno pantanoso, mas porque não?
[20:46] <antiuser> o que acontece com o cara que é um puta designer, mas tem poucos trabalhos... e o cara que não sabe p*** nenhuma e faz um monte?
[20:46] <Chico_designer> porque a quue recebi falava de web designer hugoi vc tem uma cópia dela para me passar ?
[20:46] <hugocristo> antiuser: EXATO
[20:46] <hugocristo> antiuser: o brasil tá cheio deles
[20:47] <antiuser> exatamente
[20:47] * alessandro1 has quit IRC ("Leaving")
[20:47] <antiuser> te contei do case do festival né?
[20:47] <hugocristo> sim
[20:47] <antiuser> da salada de fontes
[20:47] <Mylla> Olá, eu sou a Camila, é a primeira vez que entro no bate papo, trabalho como arte finalista há dois anos e estudando Publicidade e Propaganda na faculdade
[20:47] <Taranto> Ok, Alexo. Sou André Taranto, moro em Muriaé/MG. Sou designer autodidata, tenho um estúdio de animação em computação gráfica - ECLIPSE Computação Gráfica Ltda - www.eclipseonline.com.br
[20:47] <antiuser> pois é, são esses aqui que pegam todos os trabalhos - e tem formado no meio
[20:47] * hugocristo já volta
[20:47] * hugocristo is now known as hugocristo_away
[20:47] <Alexo> Anti> entao, uma das dificuldades da regulamentacao, é nao jogar no lixo essa massa produtiva de profissionais que nao sao formados, mas sao competentes.
[20:48] <antiuser> salve Camila, André
[20:48] <Taranto> Thanx :)
[20:48] <antiuser> exatamente Alexo
[20:48] <antiuser> é essa a questão que eu queria levantar
[20:48] <Chico_designer> certo hugo . mas se poder me mandar o arquivo para esse email ghostchico@yahoo.com.br
[20:48] <denispedroso> guicaon> entendo. Mas claro, 'por que não'? Eu sou contra, mas não invalido a iniciativa contrária, aliás, se for boa, claro que mudo a opinião. O fato é que não funciona para nossa área. Melhor, nem é por isso que sou contra, mais por um fato que nem entra em consideração nos debates a respeito.
[20:48] <Denize> Isso Alexo! parabéns :)
[20:49] <Alexo> Eu mesmo me sinto inseguro com relacao a isso. Quero dizer: existiria uma prova? Que tipo de prova? Com que abrangencia? E se eu nao passar? Mudo de profissao? etc.
[20:49] <antiuser> regulamentar os que saem da faculdade é fácil... agora, regulamentar quem já faz mas não saiu da academia é que pega
[20:49] <Denize> O fato é porque demora tanto tempo para que a gente sinta-se um profissional regulamentado? O que se passa no Congresso em relação a isso?
[20:49] <Joyce> Taranto, posso te fazer umas perguntinhas??
[20:49] <Chico_designer> ah esse lance de prova acho meio estranho para ser aplicadopara nós.
[20:49] * hugocristo_away has quit IRC
[20:49] <Tonline> As vezes penso em virar advogado
[20:50] <denispedroso> antiuser> e sempre haverá quem ''já saiu da academia' e os que por ela não passaram. Aliás, creio ser isso que enriquece a profissão, no fundo.
[20:50] * Tonline desanimado
[20:50] <antiuser> inclusive gostaria de saber como ocorre a avaliação da ADG para membros não-formados, exatamente para ter um parâmetro do que pode vir a ocorrer
[20:50] <Taranto> Claro, Joyce. Fique à vontade!
[20:50] <Mylla> Bom, sei que acabei de chegar e posso até estar falando coisas que já foram ditas, mas muitas vezes há designers formados que não se interessam em aprimorar seus trabalhos, e designers não formados que estudaram muito e merecem ocupar a posição que ocupam
[20:50] <Chico_designer> Pq Toni?
[20:50] <guicaon> denis> imagino que realmente funcione pouco - vide algumas outras associações... Mas talvez a prova funcione como um estímulo a que esses conteúdos sejam vistos. Como eu falei, terreno pantanoso, eu não tenho nem certeza do que estou afirmando.
[20:51] <guicaon> denia> mas vale a pena debater sobre.
[20:51] <antiuser> denis: exato, existem péssimos designers que tiveram educação formal e ótimos designers que são autodidatas...
[20:51] <Joyce> obrigada...vc, trabalha com computaçao gráfica, ne? Então, vc acha que tá muito difícil, conseguir um estágio, que a area é muito fechada, assim??
[20:51] <Chico_designer> sim Guicaon mas caso o pessoa vai mal nãosignifica q ela não dá para aquele tipo de serviço.
[20:51] <Alexo> Sim, como existem profissionais de design competentes, que conhecem sua profissao, existem os envolvidos que estampam uma certa mascara de designer. O que quer dizer que "ser das antigas" simplesmente nao basta.
[20:52] <guicaon> chico> sim, mas este é o problema com TODAS as provas :)
[20:52] <denispedroso> guicaon> claro, debater sempre; mas também saber um mínimo sobre, certo?, senão ficamos apenas papeando. (sei que você sabe disso, mas é bom sempre dizer)
[20:52] <Denize> Por que vcs acham que ainda não passou a regulamentação?
[20:52] <Alexo> Por outro lado, por uma "lei da regulamentacao", o designer que nao é bom profissional, teria o direito assumido de atuar na area, por estar de acordo com a papelada. Esse meio termo é dificil encontrar com justica.
[20:53] <Alexo> Deixa eu fazer uma pegunta, mais pratica.
[20:53] <Chico_designer> claro que acho q o bom designer tem que saber argumentar e ter uma postura, mas a postura que falo aqui nõa é cobrar milhoes e nem fazer um loguinho mas ser coerente com o sistema economico atual.
[20:53] <antiuser> Denize: acho que pelo fato de ser muito difícil elaborar um critério para dizer quem é designer e quem não é
[20:53] <Alexo> Que beneficios voces acham que a classe poderia ter, por uma possivel regulamentacao?
[20:54] <Alexo> Anti,
[20:54] <denispedroso> alexo> antiuser> vejam só, quando falamos em autodidatas não tratamos de micreiros, aliás, esses caras nem entram no debate da questão. No fundo, tratamos só de designers, e no fundo, estes determinam os rumos (não precisaria regulamentação). Precisariamos regulamentação para aqueles que saem da academia deformados, isso sim.
[20:54] <Alexo> eu pensava nisso esses dias...
[20:54] <antiuser> sinceramente, acho que quem faz trabalho com sobrinho pra não gastar, vai continuar fazendo.
[20:54] <Mylla> Acho que o que gerou esta discussão foi o medo dos micreiros...
[20:54] <Chico_designer> Talvez Alexo um respeito entre outros profissionais.
[20:54] <Alexo> e talvez nao seja assim tao dificil estabelecer mais ou menos um conhecimento geral basico.
[20:54] <antiuser> Mylla: mas quem são os micreiros?
[20:55] <Mylla> mas acho que um bom designer não deve temer os micreiros
[20:55] <antiuser> como se diferencia um micreiro de um designer?
[20:55] <denispedroso> antiuser> enquanto o trabalho é digno de um sobrinho.
[20:55] <Chico_designer> e difer^nciacção de pessoas que fazem design e pessoas que projetam idéias que dão certo.
[20:55] <Mylla> pela qualidade do trabalho
[20:55] <Tonline> Eu acho que seria ótimo poder colocar um número de registro depois do nome. Seria uma vantagem pro cliente, daria credibilidade.
[20:55] <antiuser> ah
[20:55] <antiuser> mas aí... quem julga a qualidade do trabalho?
[20:55] <Mylla> os clientes..
[20:55] <Alexo> Olha um beneficio que eu acho: com a regulamentacao, cada designer deveria assinar seu projeto, certo? Como acontece com arquitetura?
[20:55] <Chico_designer> E nos próprios.
[20:56] <antiuser> então seriam os clientes os responsáveis pela diferenciação entre designers e micreiros?
[20:56] <antiuser> isso é perigoso
[20:56] <Mylla> porém eu acho que designers tão bons quanto vocês não devem temer micreiros
[20:56] <denispedroso> a qualidade do trabalho vem nele mesmo, ninguém julga, ele sobrevive. Por isso que pensar em sobrinhos, micreiros, etcs., é irrelevante.
[20:56] <Chico_designer> e nas artes
[20:56] <Tonline> isso é outra discussão
[20:56] <antiuser> eu não temo micreiros, aliás, há quem me rotule de micreiro
[20:56] * antiuser não liga
[20:56] * Taranto não tem medo de micreiros
[20:56] <Tonline> todo mundo aqui sabe o que é o trabalho do micreiro
[20:57] <denispedroso> mulla> não são os clientes que julgam a ualidade, esta vem através do trabalho, se impõe.
[20:57] <Tonline> sem noção nenhuma
[20:57] <Alexo> Se todo designer fosse obrigado a assinar um projeto, voces nao acham que ele seria muito mais consciente na realizacao, por estar, assim, sendo resopnsavel pelos resultados? Um mal projeto de design poderia ter algum tipo de repercussao negativao ao seu autor?
[20:57] <Mylla> Então, mas eu vi muitos caras na lista falando de micreiros como se fossem Hitler falando dos judeus...
[20:57] <antiuser> Tonline: então, podem existir micreiros com diploma de design?
[20:57] <denispedroso> foi mal, é Mylla
[20:57] <Chico_designer> Finalmente vejo q vamos romper com essa discusão boba de micreiros e designer e acho q vc Myla consegui.
[20:57] <Denize> A regulamentação também é boa para não termos que preencher o IR com 999 em profissão outra vez (risos)
[20:57] <antiuser> hehehe boa Denize ;)
[20:58] <Tonline> antiuser> o pior é que pode!
[20:58] <Denize> E quem sabe até criar responsabilidade civil sobre as coisas criadas...
[20:58] <antiuser> Tonline: então... se formos regulamentar a profissão, quem sai da academia também deve passar por uma avaliação??
[20:58] <fabioassolini> 4boa..
[20:58] <Chico_designer> claro. Ele pensaria 10 vezes ou mais para fazer uma marca e não a largaria ao deu dará.
[20:58] <antiuser> :)
[20:58] <denispedroso> a idéia é que os micreiros passem a integrar a academia e os designers virem autodidatas!
[20:58] <guicaon> denize> por isso que eu falava de ética...
[20:58] <denispedroso> isso acontece
[20:58] <Alexo> Problema dos aventureiros com design, é que eles acharam um filao de trabalho rapido e que paga bem..
[20:59] <Tonline> antiuser> vc imagina uma maneira de avaliar? uma espécie de TG?:)
[20:59] <Alexo> denis> hehe
[20:59] <antiuser> cara, acho isso uma coisa muito difícil pela própria natureza subjetiva do trabalho
[20:59] <Denize> Como funciona o tal do provão do ENEM? Seria algo parecido?
[20:59] <Chico_designer> nem sempre viu Alexo agora eu achei uma oçportunidade e foi com muito suor. E acho q não está tão facil assim.
[21:00] <Chico_designer> mais ou menos Denize.
[21:00] <antiuser> podemos julgar somente por termos técnicos - mas e se apresentam uma marca tecnicamente correta mas horrível?
[21:00] <Alexo> Um aventureiro (micreiro, surfista, engenheiro etc.) em design faz uma marca em que? Um dia, dois dias? Ganha quanto? 300, 500 reais?..

[21:00] * le has joined #designgrafico
[21:00] <antiuser> e julgar somente pela estética estaria completamente fora da questão
[21:00] <Alexo> Le, como vai? Apresente-se ai pra turma.
[21:00] <Mylla> concordo plenamente!!!
[21:00] <Taranto> 10Pessoal, onde encontro a lei sobre a regulamentação?
[21:01] <Alexo> Taranto> na camara dos deputados, voce pesquisa e encontra.
[21:01] <le> Oi pessoal, to participando pela primeira vez do encontro, sou do RS..
[21:01] <antiuser> até concordo com o requerimento de uma consistência no conjunto dos trabalhos, mas aí teríamos que discutir e muito o critério de julgamento
[21:01] <guicaon> anti > se o cara apresentar uma amrca horrível ele é selecionado (no sentido darwiniano heheheheh) pelo mercado, ele cai fora. Mas não vejo mal de ser cobrado alguns outros conhecimentos, até para que estes se disseminem. Ver cara que se diz designer nunca ter ouvido falar em gestalt é brabo...
[21:01] <Denize> Pô Alexo eu sou engenheira de formação, sacanagem me rotular na categoria aventureira (risos). E olha que tem muito "designer" fazendo marca que nem micreiro...
[21:01] <denispedroso> alexo> a pergunta é: até quando ele fará marcas assim, e mais, até quando a empresa para a qual ele trabalha irá ficar com aquela marca, e depois, o que isso prejudica a profissão, que está lá fazendo o design acontecer através de resultados e não de preços?
[21:02] <Alexo> denise> foi so pra diluir o peso com pessoal de informatica :)
[21:02] <antiuser> guicaon: olha que não é bem assim... vejo cada aberração por aqui, que os clientes adoram... e pedem mais
[21:02] <Taranto> Alexo > qual a URL da camara dos deputados?
[21:02] <antiuser> www.camara.gov.br
[21:02] <Chico_designer> Boma mas ai temos q verr se ele ganha isso durante toda a vida de profisionla ou recebe isso no começo de careira . Que alias eu duvido q um desses feras chegasse a um cliente depois de formado e pedisse 2000 na lata para a realização de um marca.
[21:02] <Alexo> denise> eu por exemplo, tenho formacao em analise de sistemas....
[21:02] <Mylla> Acho que nossa profissão é uma profissão muito aberta às pessoas e nçao a muitas maneiras de fechá-la
[21:02] <denispedroso> alexo> e eu tenho deformação através de várias áreas!
[21:02] <Taranto> thanx, antiuser
[21:03] <Alexo> mal do mercado, é que ainda existe muito espaco para os amadores. Isso que mata. Eu mesmo perdi dois trabalhos pequenos por causa de preco e concorrencia desleal..
[21:03] <denispedroso> antiuser> o que me parece, pelo que você expõe, é que trabalho ruim tem sido um problema, mas não para as empresas, e sim para os designers. Soa estranho, não?
[21:03] <Denize> uma pesquisa rápida... qtos aqui são designers formados? (risos)
[21:03] <Mylla> EUUUUUUUUUUUUUU
[21:03] <Mylla> Técnica
[21:04] <le> eu sou formada
[21:04] <Denize> Só a Mylla? Quem mais? e Quantos não são formados?
[21:04] <antiuser> eu.
[21:04] <Alexo> eu.

[21:04] * Matmos has joined #designgrafico
[21:04] <fabioassolini> 4eu
[21:04] <denispedroso> alexo> mas não será regulamentando que esse 'problema' pelo qual passou seria resolvido, e sim pelo resultado que virá. Solução mais demorada, mas de longa data.
[21:04] <Tonline> Alexo> Eu perdi um esses dias, porque o cara fez o trabalho sem briefing nenhum, e o cliente ficou pensando "oh, eles já fizeram e vc nem começou"
[21:04] <Chico_designer> estou no ultimo ano.
[21:04] <VitorBellon> eu não sou formado
[21:04] <antiuser> denispedroso: não é bem isso... eu diria que o trabalho mal feito é ruim tanto para as empresas quanto para os "designers", que acabam por se conformar com o que já fazem e não buscam o aperfeiçoamento
[21:04] <Alexo> denis> claro. É tudo de medio, longo prazo.
[21:04] <Denize> eu tbem não sou formada...
[21:05] <Mylla> isto é verdade
[21:05] <Chico_designer> Ah mas ai alexo qdo um caradiz isso ele já assumiu que prefer uma marquinha qualquer.
[21:05] <antiuser> denis: se eles se tocassem que a coisa não está certa, ou procurariam aprender ou sairiam da área
[21:05] <Mylla> as pessoas se acomodam muito, mas é em muitas profissões que isso acontece
[21:05] <Alexo> Eu ja nao conto mais as vezes que vi marca sem estudo nenhum, sem coleta de dados, sem reunioes, sem conceito e.. sem manual de especificacao e uso.
[21:05] <denispedroso> antiuser> mas não falo dos designers que fazem trabalho ruim, aliás, supus que esses é que fazem o trabalho bom e que a empresa verá que é quem traz resultado.
[21:06] <denispedroso> eu além de não ser formado, estudo filosofia e letras. RÁ
[21:06] <Denize> Ai galera, acho que a regulamentação traria um sistema de cobrança de preços e criação de trabalhos mais uniforme e não correriamos tantos riscos
[21:06] <antiuser> heheh :)
[21:06] <Chico_designer> O bom e falr para esse cliente q não é bem assim . por exemplo peguei um job de ilustração e falei que trabalho cpom briefing e o cliente me passou numa boa.
[21:06] <VitorBellon> alexo...... vc falou que perdeu o trabalho para um amador , no caso vc sendo regulamentado e ele não vc acha que ajudaria para vc conseguir o trabalkho?
[21:07] <antiuser> eu por aqui tento educar os clientes quanto a processo de briefing, pesquisas de mercado e tal...
[21:07] <Matmos> eu vejo um absurdo acontecendo aqui em minha cidade: o cliente que me procura sempre diz que o arquivo original com a marca dele está com alguém na gráfica onde ele sempre manda imprimir as coisas da empresa...
[21:07] <Alexo> Nao sei.. mas penso que existem profissionais e profissionais. Tambme a gente nao pode querrer agora, que uma futura regulamentacao transforme a atividade do design perfeita, com os envolvidos nem sempre sendo geniais etc.
[21:07] <Denize> a gente tem que educar o cliente todo dia um pouquinho... viu a pesquisa mostra que a maioria aqui não é formada na área e no entanto estamos no mesmo barco (risos)
[21:07] <Chico_designer> pode acontecer ou não?
[21:08] <antiuser> Matmos: e aqui então... fui negociar um orçamento com uma gráfica outro dia e os caras me pediram arquivo aberto em formato cdr...
[21:08] <Alexo> vitor> eu acho que perdi.... suponho pelo andar das coisas. No caso da regulamentacao, o cliente NEM pensaria em contratar um amador..
[21:08] <Matmos> daí eu sempre tenho que "redesenhar" a marca do cara para poder trabalhar com ela.
[21:08] <Chico_designer> é verdade denize.
[21:08] <Matmos> brincadeira...
[21:09] <Mylla> Tá bom, tá bom, eu não sou loira mas já estou começando a ficar meio enrolada, oque vocês acham que a regulamentação traria de tão bom???
[21:09] <Alexo> E se paga prum amador fazer, dai sou EU quem vou ficar na cola e verificar a veracidade do projeto..
[21:09] <Matmos> outro dia eu fui chamado para montar um painel do fome zero aqui na prefeitura e os caras não tinham nem a logo oficial do programa nacional.... hehehehe
[21:09] <Denize> Qto ao redesenho e direitos de uso da criação...um contrato padrão igual o modelo do Kit Profissional da ADG ajuda a resolver o problema.
[21:09] <antiuser> Alexo, mas mesmo com a regulamentação... a decisão final seria sempre do cliente... se ele não vê distinção entre uma marca bem-planejada e um trabalho de "sobrinho", ele vai pelo caminho mais fácil e menos custoso
[21:09] <denispedroso> mylla> nada, uma falsa ilusão de satisfação.
[21:09] <Matmos> com certeza
[21:09] <antiuser> claro que, depois, com o tempo, os resultados vêm
[21:09] <Chico_designer> sobreesse aspecto o livro da dg tá legal.
[21:09] <Matmos> o que a gente tem que fazer é convencê-los do contrário...
[21:09] <Mylla> que resultados???
[21:10] <Matmos> Educação mesmo...
[21:10] <Alexo> anti> eu sei. Mas, por exemplo. Voce alguem opera seu coracao com alguem amador??? Por que? Ta.. nao foi um bom exemplo.. o cara morreria..
[21:10] <Tonline> 8 oi, eu sou micreiro!
[21:10] <Tonline> hahaha
[21:10] <Mylla> kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
[21:10] <Denize> pega pega pega o Tonline!!!! (risos)
[21:10] <Matmos> então a gente tem de mostrar para o cara que a marca dele morreria.... hehehehe
[21:10] <Alexo> Mas.. alguem encomenda um projeto pra ume dificio com um pseudo-arquiteto?
[21:10] <antiuser> Alexo... é aquilo que eu falei... num compara designer com médico, são 2 áreas de atuação completamente diferentes
[21:10] <Chico_designer> exato. acho q educar é o ,melhor caminho. Acho q a paavra micreiro é uma palavra meio errada.
[21:11] <denispedroso> mylla> como eu disse, deveria haver um projeto de regulamentação da profissão para aqueles que saem da faculdade, pois é daí que vêm os micreiros, e não através dos autodidatas. Cara ruim vem da facul e não da liberalização.
[21:11] <Chico_designer> mas pega o micreiro.
[21:11] <antiuser> Alexo, lembra do Palace 2?
[21:11] <antiuser> :)
[21:11] <Matmos> Que tal uma disciplina no curriculo de toda a universidade a esse respeito?
[21:11] <Alexo> A regulamentacao, no minimo, é uma corrente que leva pra um caminho.. obvio que sempre vao existir os aventureiros, mas..
[21:11] <Mylla> mas existem bons e mal profissionais em toda a área
[21:11] <antiuser> exatamente
[21:11] <Denize> Mas a regulamentação protege justamente o bom do mal trabalho...legalmente!
[21:11] <Matmos> Ensinando aos futuros designers a função de um contrato.... de direito autoral....
[21:12] <fabioassolini> 4o que as faculdades de dg dizem sobre a regulamentaç?
[21:12] <denispedroso> denize> putz!, acho que não, hem!
[21:12] <Alexo> alem disso, pode ser um item a favor no momento de contratacao..
[21:12] <antiuser> a regulamentação viria a ajudar aqueles que fazem um trabalho válido, formado ou autodidata, sem distinção.
[21:12] <Matmos> Se eu não me engano eu só tive aulas disso pq a professora foi boazinha conosco!
[21:12] <Denize> Gente, desde 1998 a ADG vem colocando por escrito isso... qtos de nós usamos o contrato padrão?
[21:12] <denispedroso> eu usava
[21:12] <denispedroso> rá
[21:12] <Chico_designer> muito pouco masacho q está mudando essa postura justamentepq agora q estamos tendo mais livros sobre esse tipo de assunto.
[21:13] <Matmos> Já é um bom começo
[21:13] <antiuser> Alexo: pode ser, sim...
[21:13] <Mylla> nem sempre... ha maus médicos, maus advogados, maus arquitetos, maus engenheiros... que são regulamentados e continuam fazendo caca
[21:13] * Tonline chora: na UFPR a gente vive nos anos 50, o curriculo é uma viagem e eles não mudam aquela porcaria!
[21:13] <Denize> É fundamental que a gente siga os exemplos das associações e que cada vez mais nos organizemos
[21:13] <denispedroso> antiuser> 'viria' é uma suposição que não se concretiza, eis o fato.
[21:13] <le> por curiosidade, todos aqui são a favor da regulamentação?
[21:13] <guicaon> se foi meu tempo. um abraço, gente
[21:13] * guicaon has quit IRC
[21:13] <Matmos> YES!
[21:13] <Matmos> eu sou
[21:13] <denispedroso> tb sou da UFPR, o oposto da PUC
[21:13] * Taranto has quit IRC ("Leaving")
[21:13] <Chico_designer> Po toni e vc s não tem umconselho para descutir isso?
[21:13] <antiuser> denis, claro, falo em suposições pois admito não estar muito a par dos projetos-lei correntes
[21:13] <fabioassolini> 4?
[21:13] <Denize> Sim sou a favor da regulamentação!
[21:13] <Chico_designer> Depende.
[21:14] <denispedroso> não, nem um pouco sequer
[21:14] <Tonline> chico> as coisas nao andam por la
[21:14] <Denize> Depende do que?
[21:14] <Alexo> anti> foda da liberdade na atividade, e o relaxamento do contratante.. Ele mesmo parece nao se policitar na selecao de um profissional serio, mas se baseia pelo custo apeans..
[21:14] <antiuser> Alexo: mas mesmo com os regulamentados de outras classes, a decisão final, o sim, parte sempre do contratante
[21:14] <Alexo> Ate Gui. valeu
[21:14] <Tonline> denis> vc mudou pra PUC é isso?
[21:15] <Chico_designer> o toni vc se importariade passar o seu n de icq?
[21:15] <antiuser> aí se o cara estiver contratando um designer meia-boca, mas regulamentado... o problema é dele.
[21:15] <Matmos> j
[21:15] <fabioassolini> 4para o cliente o q manda é o $$
[21:15] <Matmos> l
[21:15] <Matmos> l
[21:15] <antiuser> o lance é fazer pelo menos ele contratar os que sejam regulamentados
[21:15] <Alexo> Ta. Concordo.
[21:15] <antiuser> aí o resto do processo é meio darwiniano ;)
[21:15] <denispedroso> tonline> mudei, mas para filosofia e letras; mas o lance é que na PUC o curso é ruim, pois a privada é ruim, se é que me entende.
[21:15] <Matmos> tipo o que as associações de donas de casa fazem... só indicam quem é registrado...
[21:15] <Mylla> eu acho que uma regulamentação da profissão sempre é boa, mas não sei no que ela adiantaria, o que mudaria tanto, pois ninguém me respondeu claramente

[21:15] * Taranto has joined #designgrafico
[21:15] <Matmos> cadastrado, digo.
[21:15] <VitorBellon> antiuser....mas como fariamos isso?
[21:16] <Alexo> Mas, nem tudo é assim, essa zoeira. Design sendo normatizado enquanto profissao, as licitacoes publicas etc passaria a ser regidas por essa leis e assim por diante.
[21:16] <Denize> O que a gente pode fazer para pressionar para sair mais rápido a regulamentação?
[21:16] <Tonline> chico. PVT
[21:16] <denispedroso> tonline> quer dizer, mudei da puc para a ufpr
[21:16] <antiuser> Denize... acho que primeiro temos que entrar num consenso quanto às normas de regulamentação
[21:16] <Matmos> união da classe em primeiro lugar..... aproveitar um NDesign por exemplo, para discutir isso... fazer plenárias nacionais, sei lá.. se mexer!
[21:16] <denispedroso> mylla> ninguém sabe responder essa, e quando o fazem, não satisfaz. No fundo querem corrigir um progblema que não o será através do papel.
[21:16] <antiuser> exato, Matmos
[21:16] <Alexo> Denize> eu acho que pressionar talvez nao seja a melhor palavra.
[21:17] <Mylla> estou indo, foi bom tc, espero que no proximo domingo esteja aqui... amanhã começam minha aulas... bye, bye
[21:17] <Denize> E qual a palavra certa Alexo?
[21:17] <Chico_designer> sim fabio mas não adianta nada pagar barato para uma marca q nãorepresenta o clientee nem uma fortuna para que não seje usual.
[21:17] <antiuser> acho que, antes de pressionarmos por uma regulamentação, temos que definir um critério para a mesma
[21:17] <Alexo> ok, Mylla. Valeu a vinda.
[21:17] <denispedroso> até, mylla
[21:18] <Mylla> beijos
[21:18] * Mylla has quit IRC
[21:18] <antiuser> temos que ver qual é o desejo da classe quanto a essa regulamentação
[21:18] <Chico_designer> exato. Valeu Milla
[21:18] <Denize> ok! critérios...como? escrevendo um texto básico ou o que?
[21:18] <Alexo> Participacao eu acho. Colaboracao, uniao, reflexao, debate
[21:18] <Tonline> denis> entrou pelo PROVAR/
[21:18] <denispedroso> antiuser> é o que estão tentando fazer há 200 anos. Eu lhe digo: reserva de mercado.
[21:18] <Matmos> antiuser....Acho que um dos primeiros critérios é o reconhecimento da classe... ninguém nos conhece, não sabem o que fazemos....
[21:18] <fabioassolini> 4chico> creio q o $ fala mais alto pq ele o cliente naum tá tao focado em resultado...
[21:18] <antiuser> Denize, o início do processo são mesmo debates como este nosso
[21:19] <antiuser> Matmos, antes de tentarmos fazer os outros entenderem o que fazemos, precisamos primeiro definir quem somos
[21:19] <denispedroso> tonline> não. Já faz um tempo, nem tinha essa de provar ainda.
[21:19] <Denize> Deviamos era propor pra ADG organizar um grande forum nacional aqui em SP... que acham?
[21:19] <Chico_designer> pos deveria e é uma coisa q tento pregar desde a ilustração q faço a uma marca.
[21:19] <le> sobre os critérios da regulamentação, como ficariam em relação à publicidade,uma vez que a maioria das agências fazem trabalhos que seriam de designers?
[21:19] <antiuser> se não há uma definição certa do 'designer', não há como explicar a alguém que não o é
[21:19] <Alexo> Denize> quem melhor que nos, profissionais, pra contribuir com o debate relativo as necessidades do dia-a-dia etc?
[21:19] <antiuser> le, seria bom se toda agência tivesse um designer ;)
[21:19] <Matmos> antiuser. Popularização do Design resolveria os casos do dono da padaria que pede ao sobrinho fazer a marca dele, não?
[21:19] <antiuser> Matmos: nem sempre
[21:19] <Chico_designer> Estoude acordo com vc denize , mas será q isso nãorodaria só entre os sócios da ADG?
[21:20] <antiuser> Denize: acho boa sua idéia... o lance é não deixar isso virar uma panelinha
[21:20] <Alexo> Le> talvez provando que têm designers ativos nas equipes..
[21:20] <Denize> Correção antiuser... seria bom que a agência de publicidade fizesse apenas propaganda e nós os designers cuidassemos do design...
[21:20] <le> seria, mas é meio utópico, eu trabalho em uma, e a mairia das pessoas, dentro da area, nao distingem diretor de arte de degner
[21:21] <Matmos> Uma cartilha tb não seria boa idéia.... o pessoal da AIGA (EUA) fizeram.... pq nós não podemos fazer também?
[21:21] <jonasmk> acho q a população resolveria sim, ae o sobrinho tb poderia estudar sobre e fazer um trabalho de qualidade
[21:21] <denispedroso> denize> isso acontece quanto trabalhamos juntos, e não 'cada um na sua'
[21:21] <Denize> Chico... acho que não, posso tentar descobrir como sócia...
[21:21] <antiuser> Denize, formulei mal a frase :) quis dizer isso mesmo... que a agência tivesse um designer trabalhando no projeto, no que toca ao design
[21:21] <jonasmk> não importa quem faz, contanto que comunique corretamente
[21:21] <jonasmk> popularização
[21:21] <jonasmk> ops
[21:21] <Chico_designer> Mas ai no caso Matmos teremos q lutar para q o designer pegue o serviço ao invez do micreiro.]
[21:21] <Matmos> antiuser. eu mesmo já recebi um folderzinho com 10 motivos para vc contratar um arquiteto... pq não fazer o mesmo em minha cidade do interior, por exemplo?
[21:22] <denispedroso> le> falta autonomia para o designer. Se um cara bom aparece na agência, ele revela o quanto o design se alia à publicidade, mas não se confunde. Depois, trabalha-se junto.
[21:22] <antiuser> Matmos: e porquê não? acho isso válido, sim.
[21:22] * BrunoSouzaLeao has quit IRC ("Leaving")
[21:22] <Matmos> Chico_designer: COMPETÊNCIA resolveria isso na hora.....
[21:22] <Matmos> independente de ser micreiro ou não
[21:22] <Matmos> de ter diploma ou não.
[21:22] <Chico_designer> só por curiosidade Matmos vc é da onde.
[21:22] <Matmos> Imperatriz - MA
[21:22] <antiuser> mas acho que, se estamos falando em regulamentação da atividade do designer, temos que primeiro definir quem é designer e quem não é, para então conscientizarmos o mercado quanto a nossa atividade
[21:23] <Denize> Galera da publicidade... cito a separação não a exclusão do trabalho conjunto. mas como exemplo posso dizer que uma agencia que atende a Amor aos Pedaços detonou o trabalho de um ano da Seragini... cada um na sua e todos respeitando o cliente!
[21:23] <denispedroso> matmos> exato. ALIÁS, é incrível como uma discussão sem sentido quanto esta (designersXmicreiros) ganha tanta relevância entre nós.
[21:23] * Tonline perguntou pra Seragini: "Mas para que fosse criada uma marca-brasil, não seria melhor popularizar o design no Brasil? (Ele não entendeu a pergunta) :P
[21:23] <Chico_designer> claro mas e isso q estou te falando sendocompetente o padeiro vai ver q pode confiar a marca da sua empresa a nós.
[21:23] <Matmos> Chico_designer: acho que sou o único designer formado por essas bandas. risos
[21:24] <Tonline> eu, quem sabe daqui a 2 anos...
[21:24] <Matmos> denispedroso: acho a existência dos micreiros ótima, para nós, designers.....
[21:24] <Denize> haha
[21:24] <Matmos> Tonline vc é daonde?
[21:24] <Matmos> são luis?
[21:24] <antiuser> Matmos: é uma coisa meio como o tao ;)
[21:25] <Tonline> tem que lembrar que todo mundo já fez umas micreragens, fala a verdade!
[21:25] <Matmos> :)
[21:25] <Tonline> ctba
[21:25] <antiuser> Tonline: verdade
[21:25] <Matmos> ah tah.
[21:25] <Matmos> Denize, vc riu de mim?
[21:25] <Chico_designer> Ah , esse lance de marca -brasil e muito avnçado primeiro temos q nos concentizar em criarmos uma marca paranos valorizrmos masdentro do nossoproprio "mundo' e depois parauma representação fora dele.
[21:25] * Alexo pergunta o que estao achando do encontro? Querem propor alguma linha de pensamento? Alguma pergunta geral?
[21:25] <denispedroso> denize> exemplos existem aos montes. Fato é que respeitar o cliente e o outro profissional não vem depois, é pressuposto, certo? A separação existe, assim como a confusão, e é nesta que devemos trablhar, para que a separação que já existe torne-se a união que, no fundo, subsiste, apesar de muitos não a enxergarem.
[21:25] <Denize> não do seu comentário sobre os micreiros...
[21:25] <Matmos> Denize: micreiro é para o designer assim como o protético é para o dentista
[21:26] <antiuser> eu admito sem problema nenhum, já fui micreiro sim, mas estudei muito e agora acho que pelo menos adquiri uma base
[21:26] <antiuser> e continuo estudando
[21:26] <Matmos> Eles são bastante necessários para o nivelamento do mercado, não?
[21:26] <Tonline> tá meio fora do assunto (sincero)
[21:26] <Matmos> ok
[21:26] <Matmos> batata frita
[21:26] <Chico_designer> eu eu tb posso até estar cobrando um preço meio baixo mas sei q isso é passageiro.
[21:26] <Matmos> Voltemos à regulamentação
[21:26] <Alexo> Alguem aqui da sala tem conhecidos de dentro da ADG pra podermos consultar a respeito de como estao os processos, de como os interessados poderiam contribuir?
[21:26] <Denize> Alexo proponho que a gente escreva um manifesto e encaminhe a idéia do fórum aberto à ADG. que vcs acham?
[21:27] <denispedroso> antiuser> prove! rá
[21:27] <antiuser> denis: need the money first ;)
[21:27] <Denize> Eu sou sócia e posso investigar telefonando para lá e falando com o pessoal das comissões especiais...
[21:27] <Tonline> Eu acho que não tinha que ter provão pra conseguir o registro, supostamente o TG (trabalho de graduação) cumpriria este papel.
[21:27] <antiuser> Denize, acho boa sua idéia
[21:27] <fabioassolini> 4denise> apoiado!
[21:28] <antiuser> Tonline: e quanto aos não formados?
[21:28] <Chico_designer> apoiado tb.
[21:28] <Tonline> anti> me pegou!
[21:28] <Matmos> Me diz uma coisa: a ADG é amiga ou inimiga? Sempre vejo comentãrios não tão bons quando se fala de regulamentação e a ADG parece que não faz muita coisa para que isso aconteça... ou estou enganado?
[21:28] <Alexo> A ADG, por exemplo, detendo esse conhecimento/experiencia com questoes juridicas e abrangencia forte, poderia criar enquetes com varios temas para opiniao..
[21:28] <Chico_designer> mastem q valer para todso os designers formados em formação ou não.
[21:28] <denispedroso> antiuser> matou!
[21:28] <Denize> está enganado... como tudo tem o lado bom e o lado político... risos
[21:28] <Denize> apoiado Alexo!
[21:29] * le has quit IRC (Read error: 113 (No route to host))
[21:29] <Chico_designer> bom o q me deixa um pouco chateado com a ADG é o custo de associação.
[21:29] <Denize> Quem alem de mim é sócio da ADG?
[21:29] * antiuser quer ser, mas a grana tá curta
[21:29] <fabioassolini> quanto tá se associar a ADG????
[21:29] <Chico_designer> Eu to querendo ser.
[21:29] <antiuser> R$ 40 por mês, né?
[21:30] <fabioassolini> puts...
[21:30] <denispedroso> antiuser> faça marcas baratinho, venda solução fácil, arrecade dinheiro, e depois ganhe o diploma da adg. Rá
[21:30] <Denize> eu paguei R$ 160/semestre como sócia-profissional tem custos mais baratos
[21:30] <Chico_designer> isso pra sócio estudante.
[21:30] <antiuser> tô desempregado agora... no way
[21:30] * Alexo nao e acha caro, principalmente estando desempregado..
[21:30] <Denize> sei que é duro...
[21:30] <Chico_designer> sim Anti.
[21:30] <Denize> mas vale à pena qdo puderem
[21:30] <Matmos> estou querendo me firmar como microempresa e me associar à ADG
[21:31] <antiuser> Denize: já que você é sócia, pergunto a vc... vale a pena?
[21:31] <Tonline> eu também to nessa anti
[21:31] <fabioassolini> quais os beneficios??
[21:31] <denispedroso> e por que ser sócio da ADG, fortalecer um 'estabelecimento' falido?
[21:31] <Matmos> depende do seu nível de associaçao...
[21:31] <Denize> Senão podemos fundar nossa própria associação...risos sem custos e fins lucrativos
[21:31] <Chico_designer> mas no caso é melhor eu me tornar sócio estudante ou profissional? Me responda Denize.
[21:31] <Matmos> estudante, profissional, professor, etc.
[21:31] <denispedroso> denize> agora apóio!
[21:31] <fabioassolini> apoio... alexo como presidente...
[21:31] <Denize> Porque falido... já é algo que existe (ADG) e pode ser melhorado...
[21:31] <Alexo> sai..
[21:31] <Matmos> para cada um um beneficio
[21:32] <denispedroso> denize> pode ser melhorado... sempre p'ô'de.
[21:32] <Chico_designer> mas falando sério poderiamos fundar uma sim .
[21:32] <fabioassolini> ?quais os beneficios de se filiar a ADG.. apenas o n.
[21:32] <Denize> entre no site www.adg.org.br e verifiquem tudo que querem saber
[21:32] <Alexo> alias.. lembro que tentei ate um contato com pessoal da memex uma vez, pra conversar e tal, mas nao deu certo. Acho que as associeacoes deveriam incentivar a participacao a todo custo..
[21:32] <denispedroso> fabio> você recebe umas coisinhas legais. Isso. rá
[21:32] <antiuser> Chico: mas aí estariamos dividindo a classe mais ainda, quando o objetivo é unificar
[21:32] <Taranto> boa... quais os benefícios?
[21:32] <Matmos> Poderia ser uma ONG! risos!
[21:33] <denispedroso> antiuser> a diversidade é que é boa, não a unificação.
[21:33] <fabioassolini> ONG dos dG´s naum formados...
[21:33] <Matmos> Memex não deu certo né? o presidente era meu professor.
[21:33] <fabioassolini> o que é Memex??
[21:33] <Chico_designer> bom tem razão mas acredito q se unirmos todos vale a pena.
[21:33] <Denize> ou ONG dos DG duros (risos)
[21:33] <Alexo> associacao de minas, ne?
[21:33] <Matmos> Era a Associação dos Designers Gráficos de Minas
[21:33] <antiuser> denis: mas se queremos a regulamentação, é necessário um consenso
[21:33] <Matmos> Ou ainda é?
[21:33] <Chico_designer> é uma associaçãode designers gráfioco de minasgerais
[21:34] <denispedroso> montem um escritório/estúdio/agência de design & afins, já que estão quase todos desempregados.
[21:34] <Matmos> Eduardo Braga o presidente.... cara mais maluco...
[21:34] <Chico_designer> e Adriano como poderemoschegar nele?
[21:34] <fabioassolini> sp tem associação de dgs???
[21:34] <antiuser> Chico: acho válida a idéia da Denize
[21:34] <Alexo> Acho que ainda tem bastante chao pra evoluir fundamentos da profissao. Ainda tem bastante o que discutir, e nosso encontro aqui, evolui nesse sentido. Agora, questoes praticas, realmente acho que sao mais demoradas.
[21:34] <Denize> A gente pode propor à ADG aceitar inscrições gratuítas...quem pode paga e quem não pode é adotado por um designer...risos
[21:34] <Taranto> Denis >>> depois de montarem um escritório, não vão querer ser empregados!
[21:34] <Tonline> R$ 1,99 por mês
[21:34] <denispedroso> antiuser> você sabe me dizer o que é design e o que um designer faz? (só responda sim ou não)
[21:35] <Chico_designer> de montar uma tb acho.
[21:35] <antiuser> Denize: poderia existir a associação como membro-desempregado
[21:35] <antiuser> ;)
[21:35] <Matmos> Cada um pode montar uma barraquinha de vender marcas na feira!
[21:35] <Tonline> heheheh
[21:35] <Matmos> Olha a logomarca! Quem vai querer?
[21:35] <Denize> os designer que viraram suco...risos
[21:35] <fabioassolini> leve 2 pague 3!
[21:35] <Alexo> Pessoal, so voltando um pouco o bonde nos trilhos, com relacao ao nosso tema, o subtitulo: "Voce esta preparado". Querem conversar sobre?!
[21:35] <antiuser> denis: sim e não ;)
[21:35] <Chico_designer> Sim mas serpa q a Adfg aceitaria isso Denize? ou está falando no caso de uma nova associação?
[21:35] <Matmos> Leve um cartão de visita de brinde
[21:35] <Denize> Claro Alexo
[21:35] <Tonline> e ainda ganha uma home-page
[21:36] * Taranto has quit IRC ("Leaving")
[21:36] <Matmos> hpg
[21:36] <Matmos> hpg.ig.com.br
[21:36] <Denize> CHico...tudo é tentar podemos tentar entrar com a idéia na ADG...é sério
[21:36] <Chico_designer> Bom alexo eu estou.
[21:36] <Matmos> www.padariadaesquina.hpg.ig.com.br
[21:37] <denispedroso> antiuser> só pergunto porque é uma questão que se põe, antes mesmo da regulamentação, e se atropela tentando resolver o problema de alguns poucos, e por isso que falo da reserva de mercado como único desejo dos dinossauros da regulamentação. (exagerei nesse último comentário)
[21:37] <Tonline> <Tonline> como assim: "vc está preparado?" (a 1ª pergunta q eu fiz)
[21:37] <fabioassolini> olha quanto a regulamentação naum sei.. creio q o maior desafio pra um dg hoje é se manter no mercado... o desemprego tá brabo!
[21:37] <Alexo> Na verdade, o tema do encontro, pressupoe uma situacao de normatizacao. A gente poderia tentar uma reflexao em um estado de atividade regulamentada e falar sobre a retorica necessaria ao profissional.
[21:37] * jonasmk has quit IRC ("Leaving")
[21:37] <Denize> Acho que qto mais estivermos unidos em um associação caminharemos para estarmos mais preparados para a discussão da regulamentação...
[21:37] <Chico_designer> E tb numa posivel redução de preços será q conseguimos. Pq eu to pensandooem sair daminha aula de desenho noqula já tenho um bvom tempo de preparo parame associar a ADg.
[21:37] <antiuser> denis: mas era nisso mesmo que eu tava insistindo antes. antes de querermos criar uma consciência no mercado, precisamos primeiro definir quem é o tal designer
[21:38] <Tonline> (silencio)
[21:38] <Chico_designer> Denize gostaria de conversar msi com vc sobre esse assunto.
[21:38] <antiuser> poisé
[21:38] <fabioassolini> estamos todos pensando...
[21:38] <Denize> Acredito que a lei da oferta e procura funciona, qto mais associados existirem maior a chance do preço cair...
[21:38] <Tonline> quem é??
[21:39] <Tonline> QUEM?
[21:39] <Matmos> Quem somos? para onde vamos? de onde viemos? Quem vem conosco?
[21:39] <antiuser> Matmos: pergunta isso pro denis, ele é que é o filósofo aqui
[21:39] <antiuser> ;)
[21:39] <Denize> Claro Chico...
[21:39] <fabioassolini> DG´ em crise existencial...
[21:39] <Matmos> Pior: Quem compra nossas idéias?
[21:39] <Alexo> Atualmente, é possivel definir quem é o designer? Quem define e sob qual otica?
[21:39] <Matmos> O mercado define.
[21:39] <Chico_designer> vc tem icq no qual pderiamos nostrocar idéias?
[21:40] <fabioassolini> é o q disse o hc no começo do bate papo: resolvemos problemas de comunicaç..
[21:40] <antiuser> Matmos: e você acha benéfico isso?
[21:40] <Denize> sim #326163621
[21:40] <denispedroso> antiuser> e eu diria que ele se define através do trabalho que faz, se impõe enquanto atividade realizada, e nõ pela definição, apesar de eu gostar delas (até as colei aqui). A questão é que precisamos sempre determinar, regulamentar, normatizar, o que, ao meu ver, ao design não é bom (mas porque vejo o design de uma maneira x, e a maioria o vê como y). O lance é que a dúvida tem que permanecer, assim como a diversidade.
[21:40] <Alexo> Nao acho que o mercado defina.... Acho que talvez o mercado seja muito agressivo e nao pense muito no 'proximo', mas na sua auto-sustentacao..
[21:40] <Matmos> se eu preciso trocar uma lampada eu chamo um eletricista, se eu preciso extrair um dente chamo um dentista, se eu preciso............. chamo um DESIGNER!
[21:40] <Chico_designer> Denize o meu é 112995781
[21:40] <denispedroso> matmos> que mercado que nada!!!! Longe disso!!!!
[21:41] <Matmos> e quem é então, meu senhor do bonfim?
[21:41] <VitorBellon> pessoal estou indo.... gosti muito do bate-papo uma pena eu não ter contribuido tanto como os feras daqui :-) ... abraços e até a próxima
[21:41] <Tonline> falo!
[21:41] <Alexo> Valeu a presença, Vitor.
[21:41] <antiuser> o mercado pensa mais no bolso do que na qualidade... claro que digo isso generalizando, o que não é muito bom, mas já que começamos por aí...
[21:42] <Alexo> Fabio: precisa estreinta, ne? comunicacao visual.
[21:42] <antiuser> pra cada cliente que se interessa por qualidade antes de orçamento, existem 100 que só querem saber de economizar a qualquer custo
[21:42] <denispedroso> matmos> o designer define ele próprio através da atividade que realiza. Dá para perceber que aos poucos a profissão se torna reconhecida, as coisas caminham. As coisas caminham assim, pois somos nós quem dizemos quem somos, caso contrário (por exemplo, no caso do mercado), seremos o que os outros dizem (não parece absurdo?)
[21:42] <Chico_designer> bom já a coloquei na minha lista Denize.
[21:42] <fabioassolini> ok alexo..
[21:42] * VitorBellon has quit IRC
[21:43] <Denize> eu tbem chico...
[21:43] <fabioassolini> é isso anti.. falow tudo..
[21:43] <Matmos> denispedroso: quando eu falei mercado, estava confundindo seleção com identificação.... desculpe....
[21:43] <Matmos> denispedroso: vc tem razão.
[21:43] <denispedroso> antiuser> mas o cliente que economizou e não lucrou, vai ficar de cara! A não ser que sua empresa mereça o caminho que ele tomou.]
[21:43] <Chico_designer> bom e que tenho muita vontade deme associar. Aindamais depois de rer participado do ndesign.
[21:44] <Denize> Alexo... concordo com vc... é educando o cliente aos poucos que chegaremos a uma relação custo x benefício mais saudável... é tipo a galinha e os ovos... nunca termina
[21:44] <Matmos> mas essa história de sermos quem os outros dizem, vai acontecer sempre...
[21:44] <denispedroso> matmos> se falarmos apenas baixinho.
[21:44] <Alexo> Pessoal, so avisando voces: os temas dos encontros futuros sao definidos por nos, que estamos aqui no encontro atual. Antes de sair, voces ajudem a definir tema pro proximo encontro, domingo que vem.
[21:45] <antiuser> denis: concordo - por isso mesmo digo que a definição da atividade e a regulamentação deve partir da própria classe. a seleção parte do mercado mesmo.
[21:45] <denispedroso> ESTRANHO!, até parece que os próprios designers não acreditam que design dá resultado.
[21:45] <Chico_designer> exato Denize.
[21:45] <fabioassolini> SUGESTÃO PARA O PROXIMO IRContro: tabela de preços! (vai pegar fogo!)
[21:45] <Denize> Tenho uma idéia... deveriamos aproveitar o site da DG e colocar o manisfesto lá...cada vez que alguém quiser incluir vai ler e ter que assinar em baixo... assim começamos a formatar algo prático. que tal?
[21:45] <Alexo> Aproveitando, voces querem repetir o tema para proximo encontro e trazerem algumas novidades, pequisa, pensamentos e, quem sabe, alguma noticia da adg e associacoes?
[21:46] <Chico_designer> Boa eu sou a favor desse debate eu voto em tabela de preços.
[21:46] <antiuser> Alexo, acho que poderíamos sim repetir o tema... esclarecer um pouco mais o assunto na lista... e quem sabe contar com a participação do hugo, que teve que sair cedo
[21:46] <denispedroso> é mais ou menos assim: preciso de um papel dizendo que sou bom, para que eu seja? Claro que não, sei que sou e o farei tal qual. Assim é com o design e o designer, seja ele catalogado por um número ou não.
[21:46] <Denize> interessante... voto em tabela de preços tbem
[21:46] <Matmos> SUGESTÃO: Como esse é o primeiro sobre isso, acho que mais um sobre esse mesmo tema fica bem..
[21:47] <Denize> falemos mais sobre esse tema depois os preços
[21:47] <Tonline> Poderia ser: Requisitos da profissão: o que o designer tem que saber
[21:47] <Chico_designer> Denize no argumento seuanterior o q se referia ao coloacar no forum da dg?
[21:47] <Matmos> tb acho
[21:47] <denispedroso> ASSIM o pessoal busca mais informação, &tcs.
[21:47] <fabioassolini> ok...continuemos em regumentaç..
[21:47] <Chico_designer> Mas o preços q cada um cobra é isso?
[21:47] <Alexo> Tom> esse é basicamente o tema de hoje em outras palavras.
[21:48] <Chico_designer> mas acho q qdo falamos de preços acabamos falando de regualmentação e vice versa.
[21:48] <Alexo> Como falei, a pergunta "Voce esta preparado" se refere ao preparo pessoal no exercicio..
[21:48] <Denize> Tipo redigirmos um manifesto ao design e seu uso e cada novo inscrito ir aumentando a lista até termos um número significativo de pessoas que apoiassem nossas idéias e depois encaminhariamos para a ADG talvez
[21:48] <Matmos> Estou indo, boa noite para todos!
[21:48] <antiuser> buenas, Matmos
[21:48] <Alexo> Valeu participacao aí, Mat
[21:48] <Alexo> Denise> so uma coisa..
[21:49] <Matmos> []s
[21:49] <Chico_designer> tá e que já está incluso na lista como assinaria?
[21:49] <fabioassolini> póis é denize... somos um respeito e-group com 1.500 pessoas!
[21:49] <denispedroso> alexo> se muitos não estão preparados para dizer o que são e o que fazem, como responderiam à pergunta que lhes questiona sobre ele estar preparado ou não para a regulamentação daquilo que ele faz e não sabe definir o que é?
[21:49] <Chico_designer> Falou Matmos
[21:49] <Tonline> Alexo> é... dá pra alongar esse debate!
[21:49] <Denize> todos assinariam de prima
[21:49] * Matmos has quit IRC ("Leaving")
[21:49] <denispedroso> alexo> não precisa responder
[21:50] <Alexo> Denise> essa sugestao, soa algo como abaixo assinado.. O ato de assinar ou estar ciente de determinado fato, ao meu ver, nao traz beneficios concretos.
[21:50] <Denize> a ideia funciona com um grupo de paz shalom...alguma coisa que palestinos e judeus do brasil criaram... é bem legal e tem apoio de muita gente... apareceu até na GLobo
[21:51] <fabioassolini> Alexo> pergunta idiota: o que a ADG acha do nosso grupo [dG]?
[21:51] <Alexo> fabio> nao sei. nunca vi nenhuma posicao oficial :)
[21:51] <denispedroso> alexo> parece que uns aprendem contatando fatos (assim é a história) e outros percorrendo os mesmos erros sem o saberem disso.
[21:51] <Chico_designer> Como a aDg poderia achar se ela nem sabe q existimos.
[21:51] <Alexo> mas arriscaria dizer que eles, em una postura politica, evitaria qualquer posiconamento.
[21:51] <Tonline> galera vou indo, um abraço para todos!
[21:52] <Alexo> .. assim como a lista tambem.......
[21:52] <fabioassolini> falow ton
[21:52] <Chico_designer> pois não deveriam
[21:52] <Alexo> valeu, wel
[21:52] <Tonline> foi legal! :)
[21:52] <Chico_designer> falou ton.
[21:52] <Denize> Ao contrario Alexo... acho que é um começo...escrever e receber criticas, melhorar o texto até chegar na regulamentação...podemos até nos reunir de verdade em algum lugar quinzenalmente para trocar mais ideias?!
[21:52] * Tonline has quit IRC
[21:52] <Chico_designer> sou a favor dessa idéia e já tive pensando nela um vez.
[21:53] <Alexo> ok. Isso, encontros reais, eu sou muito a favor. É porque existe muita tentativa, muita falacao virtual (o que nao deixa de ser bom, no sentido reflexivo), mas na pratica ha pouco comprometimento.
[21:53] <Denize> bom é papo para apresentar novamente semana que vem... vamos tornando isso real!
[21:53] <antiuser> o problema de reuniões reais é que a gente tá espalhado
[21:53] <fabioassolini> ok... poderiamos entrar em contato com a APDesign pra obter algumas informações...
[21:53] <denispedroso> denize> não querendo frustrar suas expectativas (aliás, minha opinião a respeito pode facilmente ser desconsiderada), mas atitudes extremas, às vezes têm como suporte uma fina camada de insufuciência. O mais sensato parece ser se inteirar acerca do que acontece e como chegou a tal, antes de querer formar um grupo para fazer igual e todos não sairem do lugar.
[21:53] <Alexo> pois é. O tema seria bem abordado na lista geral?
[21:54] <antiuser> aí o lance ficaria restrito a um grupinho de sp ou do rio...
[21:54] <fabioassolini> me parece que a AP é bem organizada...
[21:54] <Denize> o antiuser... reuni quem pode em suas cidades depois junta virtualmente
[21:54] <denispedroso> impressionante
[21:54] <antiuser> bom... eu me reúno todos os dias com os membros da lista na minha cidade... aliás até durmo com eles... pq só tem eu mesmo ;)
[21:55] <fabioassolini> de onde vc tc anti?
[21:55] <Denize> claro... a ideia é começar com alguma coisa... mas vejam, coloquei uma simples ideia e qtas criticas para nao dar inicio a isso...risos
[21:55] <Chico_designer> bom acho q de jundiaí só o unico dessa lista mas toparia um encontro de deisgner nun buteco.
[21:55] <antiuser> do fim do mundo... mais conhecido como nova friburgo, rj
[21:55] <denispedroso> denize> você não colocou uma idéia, denize, copiou uma mal formulada, certo?
[21:55] <Denize> conheço bem tua terra antiuser...já fui passear muito por ai
[21:56] <Alexo> entao podemos tentar combinar assim, o que acham? Os interessados pesquisam sobre o assunto. Refletem na hora da naninha. Fazem os contatos necessarios se for o caso. Mandam e-mails. O que mais? E podemos trazer novidades pro proximo encontro.
[21:56] <Denize> pô denis... foi mal :(
[21:56] <antiuser> Denize: pra passear é bom... pra morar é uma m%^#$
[21:56] <denispedroso> alexo: pesquisam sobre o assunto, eis a questão. Bom início.
[21:56] <Chico_designer> Anti e para conseguir trabalho?
[21:56] <Denize> o que mostrei é como resistimos a iniciar algo novo...
[21:56] <fabioassolini> podemos começando revirando o site www.adg.com.br e o www.apdesign.com.br
[21:56] <denispedroso> denize> não leve a mal, afinal, debates sempre são 'desigual'
[21:56] <Chico_designer> Mas qual seria o assunto /alexo?
[21:56] <denispedroso> novo?
[21:57] <antiuser> Chico: é mto ruim. o mercado aqui fica restrito a uma panelinha que faz muita coisa ruim... e o resto se mata catando as sobras
[21:57] <Denize> novo para nos que ainda nao fizemos o nosso manifesto, documentos, sei la...
[21:57] <Alexo> extensao do mesmo assunto.
[21:57] <denispedroso> a voz dissonante tem que existir, afinal, é através dela que se fortalece, certo?
[21:57] <Denize> certo isso é democracia
[21:58] <Denize> mas vamos começar com algo e depois aceitamos todas as criticas construtivas
[21:58] <Denize> se tiver outra ideia de novo coloquem]
[21:58] <Alexo> Repare que o titulo vem mesmoa calhar: Voce esta preparado? Parece que nao estamos preparados nem para a quebra do paradigma do caos (liberdade) que vivemos, quanto mais as iniciativas ordenadas. O passo é meio largo mesmo.
[21:58] <Chico_designer> é q conversei com alguns prodfisionais q apareceram no ndesign de bh e a maioria era do rio.
[21:58] <denispedroso> denize> pois então. entenda, é bem isso que estou dizendo. Por que percorrer o mesmo caminho percorrido por milhares que acabaram tendo por fim um precipício? Não é mais sensato questionar as origens e saber de onde se parte, antes de assinar manifestos?
[21:58] <Chico_designer> bom todos de renome né.
[21:58] <antiuser> Chico: o Billy e o Capeto tavam lá, ne?
[21:59] <Denize> Concordo com o Alexo e em parte com o denis
[21:59] <denispedroso> denize> falo diretamente para você, mas não seguro nem uma arma, ok?
[21:59] <Denize> risos

[21:59] * hugocristo_away has joined #designgrafico
[21:59] <denispedroso> denize> estou ao seu lado, no fundo, no fundo
[21:59] <hugocristo_away> opa
[21:59] <hugocristo_away> de volta
[21:59] * hugocristo_away is now known as hugocristo
[21:59] <antiuser> finally
[21:59] <hugocristo> foi mal aê :)
[21:59] <Chico_designer> tavam alendo elesbão e o haroldinho, no qual queria ter participado do workshop .E tb estava o Bruno &martinez.
[22:00] <antiuser> ahh.. sim, conheço o billy, o capeto e o elesbão
[22:00] <Denize> acho que o que estamos procurando é organizar a teoria do caos e o que fizemos hoje pode virar história com H
[22:00] <Alexo> hugo. Estamos conversando sobre os futuros encontros. Pensamos em extender o assunto e o pessoal ter oportunidade de trazer mais material (concretou ou pensante) para o proximo.
[22:00] <hugocristo> certo
[22:00] <hugocristo> rapaz, deu uma confusão aqui
[22:00] <hugocristo> minha cachorrinha (verdana) fugiu :)
[22:00] <antiuser> vixe
[22:01] <hugocristo> hehe peguei ela láaaa na esquina
[22:01] <Chico_designer> Isso é uma coisa q leva tempo denize.
[22:01] <antiuser> sua cachorrinha chama verdana? heheh
[22:01] * Joyce has quit IRC ("Leaving")
[22:01] <Denize> Bem estou terminando minha participação por hoje... concordo com o Alexo... vamos continuar a debater o tema, mas criando um documento, tentando formatar nossas ideias
[22:01] <fabioassolini> tinha q ter nome de fonte...meu gato se chama arial..
[22:01] <Alexo> Hugo Ligeiro Cristo. Voce ainda tem sua pesquisa ai com voce, ne? Que tal mandar ela na lista em seguida??
[22:01] <antiuser> eu tenho um casal de gatos chamado garamond e helvetica
[22:01] <antiuser> heheh
[22:01] <hugocristo> é, verdana mesmo
[22:01] <hugocristo> vou mandar si m
[22:01] <hugocristo> o que rolou?
[22:01] <fabioassolini> manda pra lista...
[22:01] <Alexo> Denise> acho que por hora, podemos usar a lista geral pra nosso pensamentos e escritos, pode ser?
[22:02] <Denize> com certeza Alexo...
[22:02] <Alexo> so vamos com pe no chao, com tranquilidade, pois o tema nao é melzinho, nao.
[22:02] <Denize> Vc é bom de retorica, escreve algo e a gente critica em cima, altera o texto refaz, etc Alexo
[22:02] <Chico_designer> exato E aqui poderiamos fazer uma pequena reunião sobre eles e criarmos uma associaçãovirtual.
[22:03] <Chico_designer> o Q acham pessoal?
[22:03] <Alexo> A Marina pode ajuda esclarecer com voces outras coisas e acho que eventualmente a ADG pode ser, no minimo, uma centralizadora de duvidas basicas
[22:03] <fabioassolini> acho que nos como uma respeitada comunidade virtual devemos ser ouvidos em um processo de regulamentaç..
[22:03] <hugocristo> Chico_designer: tipo a abraweb?
[22:03] <Denize> nao...fica parecendo coisa so de webdesigner e somos mais
[22:03] <Alexo> DE> eu ja tenho um monte de coisa pra fazer, alem de procurar emprego. Veja que estou dando suporte total, mas nao posso me comprometer muito mais!
[22:03] <denispedroso>
[22:04] <hugocristo> denize: não não, estou dizendo no sentido de associação "virtual"
[22:04] <hugocristo> Denize: organizada online e não fisicamente
[22:04] <Denize> ah legal
[22:04] <Denize> ok galera agora vou embora mesmo...até a semana valeu :))))
[22:04] <Chico_designer> isso hugo.
[22:04] <antiuser> buenas Denize
[22:04] <fabioassolini> falow denise....[ ]s
[22:04] <Chico_designer> tb to indo gente falou.
[22:05] * Denize has left #designgrafico
[22:05] <hugocristo> falou chico
[22:05] <Alexo> chico. valeu tambem
[22:05] <hugocristo> rapaz, que doidera... que aperto que foi isso aqui
[22:05] <hugocristo> acabei perdendo algo legal?
[22:05] <Chico_designer> e se depender de mim vou ver se consigo bastante material.
[22:05] <Chico_designer> falou veios
[22:05] <antiuser> perdeste um bocado
[22:05] <Alexo> falou.
[22:05] <denispedroso> eu preferiria que surgisse um grupo que pensasse o design, uma proposta estética e etc., que é como as coisas se fortalecem, mas já que o caminho é esse, fico olhando torcendo pelo bem geral da nação.
[22:05] <hugocristo> desgraça de cachorro sem serifa
[22:05] <antiuser> hahaha
[22:06] <Alexo> Bom, deu duas horas e a gente ja definiu tema do proximo.
[22:06] <Chico_designer> o proximo vai ser nesse mirc né?
[22:06] <Chico_designer> bom faloiu
[22:06] <Alexo> Mesma coisa, chico. Serve tmbem pelo www.
[22:06] <fabioassolini> abraço a todos.... to indo tambem.... até o proximo... e venham preparados.. vai sair faisca...
[22:06] <antiuser> sim Chico, vai ser aqui mesmo
[22:06] <hugocristo> denispedroso: esse tb é um assunto legal. me interessa
[22:06] <denispedroso> alexo> bons encontros, hem? Fico feliz pela lista, alexo, apesar de ser um ausente.
[22:07] * Chico_designer has quit IRC ("Client Exiting")
[22:07] <Alexo> denis> em geral, a gente duplica os assuntos duas vezes. Mas depois vao surgindo outros, ne.. Os domingos sao poucos, mas dificil reunir em outro dia mesmo.
[22:07] <denispedroso> hugocristo> pois é, eu sou mais criar uma semana de 22 do que uma associação de designers, mas tudo bem, o importante é que se crie.
[22:08] <Alexo> pois é. todos eles tem sido no minimo bons, sim. Mesmo tendo pouca gente, oque na verdade é bom (mas um pouco estranho, haja visto o universo dG), sao 2 horas bem animadas.
[22:08] <hugocristo> denispedroso: hehehe certamente.
[22:08] <Alexo> bom.. vcs querem acrescentar algo mais no laudo?? :)
[22:08] <hugocristo> denispedroso: mas nada impede que haja um subgrupo preocupado com essas questões
[22:08] <denispedroso> alexo> o legal é manter e tirar o máximo proveito enquanto acontece, não achando que dura para sempre. A idéia de se por no papel as idéias, criar algo, é muito boa.
[22:09] <antiuser> Alexo: te mando o log agora?
[22:09] <Alexo> dp> sim, evoluir é a questao. Os encontros em geral sao recorrentes e de temas que geram expectativa, ne..
[22:09] <denispedroso> hugocristo> quando ele existir, me avise, pois estou disposto. Minha vida acadêmica tem sido isso, Alexo sabe disso.
[22:09] <Alexo> galera sai daqui querendo montar associacao e tal hehe. Mas no minimo, a reflexao.
[22:10] <Alexo> anti> nao precisa. eu nao travei nenhuma vez, acho que esta tudo aqui.
[22:10] <hugocristo> denispedroso: somos dois então.
[22:10] <Alexo> bom.. vou passar a regua, ok? Algo mais??
[22:11] <denispedroso> alexo> o importante é as pessoas nutrirem tal vontade, manterem a reflexão, independente do fato se vão fazer algo ou não. Creio que acendendo a chama, um dia ela queima em algum lugar, já que fogo assim é difícil de se apagar.
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