Session Start (irc.infonet.com.br:#listadg): Sun Jun 22 18:42:22 2003
*** Topic of #listadg: [dG] : Encontro Temático : Domingo : Divulgar O Bom Design Ao Público Leigo

<smythe> de onde voces sao? cidade, estado? eu sou de Curitiba
<antiuser> eu tô logando de novo
<antiuser> eu sou do c* do mundo, mais conhecido como nova friburgo, RJ
<hugocristo> eu sou de vitória, ES
* chemical|sister da província de porto alegre
*** __Kodai (~ko@200.165.175.164) has joined channel #listadg
<smythe> legal, bem variada a procedencia
<hugocristo> verdade
<smythe> falando de divulgaçao do design, tem tudo a ver com os valores cobrados, nao acham?
<hugocristo> anti: nova friburgo, é? um dia dá uma esticada aqui pra pegar umas praias :)
<Chico_designer> è isso q dá fzer as cosas em ultima hora.
<antiuser> hugo: odeio aqui :|
<Chico_designer> Sou de Jundiaí SP
<chemical|sister> [antiuser]: um tempo atrás eu fiz um manifesto contra os leigos em design e a favor da minha paciencia tu chegou a ver neh?
<hugocristo> smythe: acho que não... aliás, não é só isso
*** quickd (~quick@200.102.80.47) has joined channel #listadg
<chemical|sister> porto alegre é um saco em termos de design
<hugocristo> smythe: tem a noção da atuação do profissional de design, que o mercado não tem muito.
<quickd> dae!!
<hugocristo> anti: muda pra cá, oras :)
<hugocristo> vitória provavelmente é pior que qualquer lugar
<antiuser> haha, pior que friburgo não é
<antiuser> pior que friburgo, só são sebastião do alto
<hugocristo> pq aqui, o primeiro curso de design está começando a formar agora, então até cabelereiro é designer por aqui
<chemical|sister> o primeiro curso de design em porto alegre só passou a existir ano passado
<antiuser> aqui o primeiro curso de design nem começou
<antiuser> ;)
<hugocristo> chemical|sister: e a gente não consegue provar contrário pq o mercado já está viciado
<hugocristo> chemical|sister: é, realmente aí deve estar mais complicado.
<smythe> hair designer, hehehe..
<chemical|sister> e não adianta eu largar publicidade agora pra fazer design, to quse me formando
* chemical|sister com lag... mas q servidor cheio.....
<chemical|sister> recomendo outro servidor, mas vai ser complicado mandar todo mundo pra fora
<hugocristo> é triste pq vc não só precia criar espaço pro profissional... precisa dizer que os profissionais que estão no mercado não tem a postura que um designer tem
<hugocristo> anti: :))
<__Kodai> Salve salve, 'noite a todos. Um - dois, na verdade - passarinho comentou que haveria esse encontro, e resolvi tirar a poeira do IRC para alguma prosa boa =)
<hugocristo> difícil
<antiuser> aqui não tem mercado nenhum
*** chemical|sister is now known as chemi|lag_monstro
*** Dayaninha_Z (Zerow_Girl@200.138.127.49) has joined channel #listadg
*** chemi|lag_monstro is now known as chemi|LAG
<smythe> bem-vindo
<antiuser> tem uns 2 ou 3 que fazem um trabalho meia-boca há décadas e continuam fazendo porque conhecem todo mundo
<Dayaninha_Z> alow!!
<antiuser> Dayaninha :)
<hugocristo> anti: quem faz "design" aí? não diga que NINGUÉM faz hehe
<antiuser> design MESMO?
<Chico_designer> Vc tá falando do mercado paulista Adriano?
<quickd> smythe>pior q eu ja escutei esse termo...eheheh
<antiuser> eu e mais uns 2
<hugocristo> anti: verdade, por aqui ídem
<__Kodai> alo?
<Dayaninha_Z> oi Anti!! já comecou a discussao??
<hugocristo> anti: poisé. aqui as agências fazem tudo
<chemical|sister> aqui tbm
<antiuser> aqui também
<Dayaninha_Z> aqui tb!!!
<antiuser> só que as agências aqui não têm designers
<chemical|sister> o logotipo do governo do RS foi feito por um diretor de arte....
<hugocristo> anti: e fazem mal
<Chico_designer> tb tem algumas daqui q tb fazem tudo.
<antiuser> têm publicitários que usam o coreldraw
<chemical|sister> eu ja trabalhei numa agencia q tinha a parte de design
<hugocristo> anti: exato...
<smythe> é, antes de divulgar o "bom design", temos q explicar o que é "design".....
<antiuser> mas não designers
<Dayaninha_Z> e olha q as agencias pegam estagiarios por uma bagatela q por mes somando tudo nao dá um salario mimnino
<hugocristo> rapaz

Session Start: Sun Jun 22 19:52:13 2003

[19:52] <antiuser> é assim mesmo, por isso que quero sair dessa $%$%^#$ de cidade
[19:52] <antiuser> grande Alexo
[19:52] <antiuser> já estou logando tudo
[19:52] <Alexo> boa noite, pessoal. chegaram cedo, é??
[19:52] <chemical|sister> quem quer se sustentar não pode ser estagiario... principalmente aqui em porto alegre
[19:52] <hugocristo> o negócio é que o mercado acha que: 1) design é sinônimo de $$$ a mais; 2) design é saber usar corel draw; 3) design qualquer um faz
[19:52] <smythe> Alexo: fala véio!
[19:52] <hugocristo> alexius
[19:52] <Dayaninha_Z> olha trabalhei numa bureau muito T... só q design os kras nao entendiam nada... queria colocar as mangas pra fora e eles nao permitiam...
[19:52] * Alexo já se enturma com o papo de voces.
[19:53] <hugocristo> day: verdade pura
[19:53] <chemical|sister> sério, ja trabalhei por 200 reais.. mas foi foda ver uma amiga minha trabalhando por 100 sem VR
[19:53] <Dayaninha_Z> chemical> mas vc nao pode começar do nada, e normalmente os cursos de graduacao cobram o estagio obrigatorio...
[19:53] <__Kodai> teste
[19:53] <hugocristo> chem: tem gente que realmente encara designer como micreiro de luxo
[19:53] * quickd has quit IRC (Ping timeout)
[19:53] * ChanServ sets mode: +o Alexo
[19:54] <antiuser> è vero, hugo.
[19:54] <hugocristo> day: pra você ter uma idéia, aqui na ufes eles liberaram a gente do estágio obrigatório. valia freelance pq ninguém tava trabalhando certinho
[19:54] <Chico_designer> nem todos Dayaninha
[19:54] * Dayaninha_Z is now known as BrasIRC6324352
[19:54] <Alexo> 3Ok. E o seguinte: quem estiver salvando o nosso 'log', depois me passa o expediente adiantado. ok??
[19:55] <antiuser> ok alexo
[19:55] <chemical|sister> Dayaninha_Z: eu to no 6o. semestre de publicidade e semestre q vem aparece o estagio obrigatorio pra mim. eu to indo pra Rage, q é uma agencia web. ja estagiei bastante durante a faculdade, mas ganhar 200 sem VR não dá
[19:55] <Chico_designer> tá certo apesar de não saber como salva.
[19:55] <antiuser> eu to salvando já
[19:55] <Alexo> 2eu estou salvando a partir de agora. Ok, Anti
[19:55] <chemical|sister> estagiário aqui tem q estar morando com os pais ou ser rico e trabalhar pra ter experiencia
[19:55] <hugocristo> chem: e como é a sua visão sobre o design, sendo publicitária :)
[19:55] <antiuser> ok Alexo
[19:55] <Chico_designer> isso é verdade.Mas acho q nos tempode agora ta valendo mais o aprendizado no trabalho do q o lucro em si
[19:56] <chemical|sister> 1[hug18,16ocri28,16sto1,16]17: aqui o design é visto meio que com falta de informação. ninguém sabe realmente o que o designer faz, já que o diretor de arte que acaba tendo o papel de designer numa agencia. ele não sabe NADA de tipografia, só pega a primeira fonte bonita q aparece no pc dele e coloca num logo
[19:56] <BrasIRC6324352> olha d fé... eu comecei ganhando 120 + vt... mas assim trabalhei pq curtia mesmo... foi numa grafica... e a grana nao cobria nada... ia d carro... tal pq meu pai me banca... e olha q o kra queria q eu continuasse trabalho pela mesma grana e fosse estagiaria dele pro resto da vida... mas soh foi o est. obrigatorio..
[19:57] <chemical|sister> eu já passei da fase de aprender, grana todo mundo precisa ainda mais pra pagar faculdade q não tá barato não
[19:57] <hugocristo> chem: certo. então aí tb é o esquema de design ser a ferramenta e não o processo
[19:57] <antiuser> acho que é assim na maioria dos lugares
[19:57] <BrasIRC6324352> chemical> era exatamente a minha condiçao... agora meus pai me jogaram pra fora pra me virar... ai ai...
[19:57] <Alexo> 2So um adicional, quem nao esteve no encontro passado, estou salvando o texto aqui: www.designgrafico.art.br/diverso
[19:57] <chemical|sister> podem me chamar de ju
[19:57] <Heleno_Almeida> eh o tal lance, design grafico é trabalho de comunicação
[19:57] <__Kodai> Todos aqui trabalham e/ou estagiam?
[19:58] <Alexo> 2chemical> Desculpe. Voce quem é?
[19:58] <chemical|sister> aqui em porto alegre o mercado é complicado até pra publicitários, pq sempre tem um babaca que não sabe nada ocupando o lugar de quem realmente sabe
[19:58] <Heleno_Almeida> dai porque jornalista e publicitarios fazem design
[19:58] * hugocristo trabalhou desde o começo da faculdade... mas não pq era "designer" e sim pq dominava as ferramentas
[19:58] <BrasIRC6324352> eu to na boa ainda.... nao to trabalhando assinado.. faço um free pro jornal do meu pai...
[19:58] <chemical|sister> 1[A18,16lex28,16o1,16]17: sou a julia de porto alegre, o antiuser me convidou pra entrar no #
[19:59] <BrasIRC6324352> e algumas iv...
[19:59] * BrasIRC6324352 is now known as dayaninha_z
[20:00] * dayaninha_z has quit IRC (Killed (OperServ (Muitas senhas inválidas.)))
[20:00] <Alexo> 2Pegando o bonde andando, so pra relatar o meu caso particular, eu começei fazendo DTP.. costumava me entitular (mas ate evitava) de diagramador. Basicamente usava ferramentas e o resto era na 'intuicao'. Se acontece conosco, é muito provavel que o 'leigo' pense da mesma forma.
[20:00] <__Kodai> Bras: Seu pai tem um jornal de grande circulacao?
[20:00] * dayaninha_z has joined #listadg
[20:00] <Alexo> 2julia> ah, ok! bem-vinda aí!!
[20:00] <hugocristo> alexo: verdade. eu me dizia webdesigner, pq trabalhava com web, mas não entendia o significado do resto da palavra no sentido profissional
[20:01] <Heleno_Almeida> eu tive sorte, quase fui engenheiro
[20:01] <chemical|sister> 1[A18,16lex28,16o1,16]17: thanks 12,00:01)
[20:01] <antiuser> eu esperei mto tempo até poder me intitular designer
[20:01] <antiuser> pq era micreiro mesmo
[20:01] * dayaninha_z is now known as BrasIRC6325470
[20:01] <chemical|sister> eu tive azar, resolvi ser publicitária.... mas eu não tinha outra opção
[20:01] <Heleno_Almeida> tive a oportunidade de aprender na faculdade o que era design, e soh a partir dai comecei a trabalhar na area
[20:01] <chemical|sister> na real eu amo publicidade, mas queria fazer design
[20:01] <Heleno_Almeida> apesar de alguns momentos de duvidas circunstanciais...
[20:01] <hugocristo> anti: e eu, não? a diferença é que como era funcionário, contratado, tudo bonitinho, eu tinha um _cargo_ com esse nome
[20:02] <smythe> Alexo: eu também comecei com DTP....
[20:02] <BrasIRC6325470> eie Heleno... comigo tb... fazia civil e jornalismo e joguei pro alto... resolvi fazer artes graficas/ design grafico
[20:02] <Heleno_Almeida> eu jah fui diretor de arte
[20:02] <Alexo> 2mas eu vejo que mesmo assim, independente dessa parcela de pessoas 'leigas' (gente de fora total na area), tem um certo uso incorreto do design.. um negocio relaconado com desenho, criacao; e muito desse uso vejo de fora mesmo.
[20:02] <antiuser> hugo: eu também, era contratado como "diretor de arte web"
[20:02] <chemical|sister> dica pros mirceiros novos: quando chamar alguem digite as 2 ou 3 primeiras letras do nick e aperte em TAB depois : fica mais facil
[20:02] <antiuser> mas não dizia isso, pq sabia que meus conhecimentos estavam bem aquém
[20:03] <smythe> design é projeto... nao é?
[20:03] <antiuser> chemi irchelper ;))
[20:03] <hugocristo> alexo: mas essa é uma discussão eterna... e isso acontece até no meio acadêmico do design, onde teoricamente os conceitos deveriam ser mais sólidos
[20:03] <chemical|sister> 1[an18,16tius28,16er1,16]17: uhahuahua
[20:03] * BrasIRC6325470 is now known as adivinha_dayaninha
[20:03] <smythe> hugocristo: teoricamente, hehehe...
[20:03] <Alexo> 2hugocristo> entao! a batalha é dura, hein!
[20:03] <Heleno_Almeida> eh justo neste meio eh que as duvidas surgem
[20:03] <hugocristo> smythe: exato :)
[20:04] * Kelli has joined #listadg
[20:04] <hugocristo> vejam bem... se nem os designers conseguem definir o que a coisa é, pq o público leigo precisa entendê-la? é uma coisa meio paradoxal
[20:04] <hugocristo> a gente quer que entendam sem que consigamos explicar :)
[20:04] <Heleno_Almeida> nao eh facil ver tanta gente se intitulando designer: publicitario, medico, biologo, administrador, cabelereiro e etc.
[20:04] <Alexo> 2salve, Kelli! aparecida!
[20:04] <chemical|sister> EPA EPA
[20:04] <Heleno_Almeida> e os alunos se perguntam, porque estou fazendo facul se qualquer um pode ser designer?
[20:04] <Kelli> olá pessoal
[20:05] <Heleno_Almeida> essa eh duvida mais fu que eu mesmo vivi
[20:05] <antiuser> de um certo modo, 'designer' agora é mais ou menos como 'fotógrafo' nos 80 e 'videomaker' nos 90
[20:05] <chemical|sister> eu sou publicitária quase formada, mas sou designer e não sou sem noção
[20:05] <hugocristo> Heleno_Almeida: somos 2
[20:05] <Heleno_Almeida> dai porq as discussoes homericas quando se fala em design e arte
[20:05] <antiuser> eu sou autodidata e não sou sem noção...
[20:06] <hugocristo> chemical|sister: mas e aí? pode ser que legalmente falando você um dia não possa mais ser designer
[20:06] <antiuser> acho que também posso dizer o mesmo do Alexo
[20:06] <hugocristo> mas pro público vc continua sendo
[20:06] <smythe> Heleno_Almeida: a questao e q qqr um pode 'se intitular' designer, ser designer é outra coisa...
[20:06] <hugocristo> onde será que está o argumento? no trabalho ou no título?
[20:06] <Chico_designer> Acho q o público e o designer precisam entender sim pq só asim teremos argumentos.Para aquela velha pergunta do cliente o q vc faz mesmo, ah meu é isso meu sobrinho tem um pc e faz isso tb.
[20:06] <chemical|sister> eu só não me formei designer pq to acabando publicidade e o curso só começou a existir esse ano
[20:07] <Heleno_Almeida> smythe: com certeza, envolve muitas coisas - entre ela uma formaçao solida: faculdae, mercado e tecnicas
[20:07] <Alexo> 2pois é.. isso eu queria ate discordar um pouco. nao precisa muito pra entender o que é design.. obviamente escrever artigos ou dar palestras estao num outro nivel.
[20:07] <hugocristo> chemical|sister: poisé. mas eu tô perguntando justamente isso... qual é a sua argumentação sobre o que é ser designer, se a sua formação não é de design
[20:07] <Alexo> 2mas, basta um ou dois livros, uma boa conversa com pessoas da area pra começar entender qual a abrangencia.
[20:08] <hugocristo> alexo: não entendi, explique
[20:08] <antiuser> chico, mas o sobrinho vai escolher a fonte mais bonitinha e as cores legaizinhas e fazer uma coisa que, pra ele, é 'cool'... já o designer vai fazer um estudo de todos esses fatores, do público-alvo, do mercado... pra aí sim desenvolver o projeto baseado nesses dados
[20:08] <chemical|sister> 1[an18,16tius28,16er1,16]17: era exatamente o que eu ia falar
[20:08] * adivinha_dayaninha has quit IRC (Ping timeout)
[20:08] <antiuser> :)
[20:08] <chemical|sister> droga to com lag
[20:08] <hugocristo> anti: poisé. mas então em tese qq um que fizer isso é um designer
[20:08] <hugocristo> ? :)
[20:09] * Alexo vai ficar um pouco off para convidar os colegas do icq
[20:09] * adivinha_dayaninha has joined #listadg
[20:10] <Chico_designer> Sim Antí e é isso q prego q o designer tem mais estudo eisso faz a sua propria propaganda preante o cliente, mas para isso temops q saber nos portamos diate dele com trabalhos e com didática.
[20:10] <antiuser> hugo, se a pessoa tem um embasamento, não faz as coisas 'na orelhada', sabe como usar as ferramentas disponíveis e como coordenar e executar cada etapa do trabalho, não vejo porque não...
[20:11] * chemical|sister has quit IRC (Quit: peraí, ja volto, agora meu pc tá lento 14(www.cyberscript.com.br))
[20:11] <hugocristo> anti: concordo. mas problema é o leigo enxergar quem é de um jeito e quem é de outro
[20:12] <hugocristo> às vezes falta sensibilidade no cliente
[20:12] <antiuser> verdade...
[20:12] * Gilson_-_curitiba has joined #listadg
[20:12] <hugocristo> e aí o micreiro vira designer
[20:12] <hugocristo> :)
[20:12] <smythe> Gilson_-_curitiba: fala Gilson!
[20:12] * dishtant has joined #listadg
[20:12] <Gilson_-_curitiba> dae veio..
[20:13] <antiuser> hugo, what you pay is what you get
[20:13] <antiuser> ;)
[20:13] <Gilson_-_curitiba> preparados para o bate-papo?
[20:13] <hugocristo> antiuser: aha
[20:13] <hugocristo> anti: mas e aí, mudaram a fonte do itaú e o cash foi alto, viu? :)))
[20:13] <Alexo> Ircontro temático da [dG]: www.designgrafico.art.br/batepapo
[20:13] <Alexo> Tema: Como divulgar o bom design ao publico leigo.
[20:13] <Alexo> Compareça. O encontro ja começou.
[20:13] <hugocristo> quero dizer
[20:14] <Alexo> 2ops.. desculpa. os ICQs ja estao convidados. Salve Gil. O pessoal chegou cedo. Apresentem-se aí os novos.
[20:14] <hugocristo> como dizer "leigamente" que é melhor aquela myriad adaptada que a helvetica... tirando a novidade em si, o aspecto é complicado
[20:14] <Chico_designer> Fala Gilson boa noite.
[20:14] <hugocristo> alô gilson
[20:14] <adivinha_dayaninha> Ae gilson!!!
[20:14] <Gilson_-_curitiba> Oba xico , certinho
[20:14] <antiuser> eu não gostei desse redesign do Itaú... mas muito provavelmente, por trás dessa mudança existe um estudo explicando que a fonte foi mudada por que o mercado blah blah blah... e coisa e tal, pros diretores do banco, que sabem muito de números e pouco de design entenderem
[20:15] * Fabio_Morgado has joined #listadg
[20:15] <Fabio_Morgado> Consegui!...
[20:15] <hugocristo> anti: eheh poisé... mas deve ter rolado um senhor discurso
[20:15] <smythe> hugocristo: o ideal é fazer uma apresentaçao pro cliente, explicando os fundamentos das escolhas e tal...
[20:15] <antiuser> hugo, o lance é explicar que nova fonte = mais clientes = mais lucro
[20:15] <hugocristo> eu sou completamente contra essa de justificar numericamente o que não se explica graficamente
[20:16] <hugocristo> ah tá
[20:16] <hugocristo> prove isso :)
[20:16] <hugocristo> rapaz, isso é uma coisa de maluco
[20:16] <antiuser> eu não! já disse que nem gostei do redesign ;)
[20:16] * quickd has joined #listadg
[20:16] <antiuser> vai perguntar lá pra quem fez
[20:16] <hugocristo> quero dizer, a UPS não entrega nada mais rápido pq mudou o logotipo
[20:16] * ivan_Curitiba has joined #listadg
[20:16] <antiuser> lembra do caso petrobrax?
[20:16] <Fabio_Morgado> O que tá rolando?
[20:16] <antiuser> ;)
[20:16] <quickd> eae galera
[20:16] * ale has joined #listadg
[20:16] <Gilson_-_curitiba> Então gente, como mostrar pros caras que nosso trabalo é importante para eles?
[20:16] <adivinha_dayaninha> dae quickd
[20:16] <hugocristo> talvez entregue mais lento, pq vai ter que refazer todas as embalagens e repintar todos os carros hehe
[20:17] <antiuser> hehe pode crer
[20:17] <hugocristo> então
[20:17] <Alexo> 2Pessoal, relembrando nosso ultimo encontro, que foi sob o mesmo tema, lembrar que, quem nao esteve por aqui, chegamos a brainstormar algumas ideias sobre como abordar a problematica da ignorancia sobre o que faz o designer.
[20:17] <antiuser> e daqui a alguns anos vai ter que trocar o logo de novo porque esse novo já vai parecer velho
[20:17] <antiuser> ;)
[20:17] <hugocristo> é
[20:17] <Fabio_Morgado> Existem órgãos especializados em pesquisa, é só procurar alguma ...
[20:17] <hugocristo> tipo
[20:17] * ivan_Curitiba has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:17] <adivinha_dayaninha> Alexo> paramos no material, palestras... o q mais???
[20:17] <hugocristo> minha opinião pessoal: o design influencia a moda e não deve ser influenciado por ela
[20:18] <antiuser> igual à estética futurista dos 70 e 80, que hoje é retrô
[20:18] <hugocristo> exato
[20:18] <Fabio_Morgado> Deve sim hugo...
[20:18] <hugocristo> as coisas que foram pensadas pra durar estão aí até hoje
[20:18] <antiuser> Fábio, depende
[20:18] <Chico_designer> Ah e sobre oa palestra q estavamos descutindo no domingo passado. Alécio como ficou?
[20:18] <hugocristo> Fabio_Morgado: deve num sentido mais subjetivo e menos pragmático
[20:18] <Fabio_Morgado> De quê?
[20:18] <Chico_designer> Alexo.
[20:18] <smythe> existe design pra longa e pra curta duraçao
[20:18] <Alexo> 2hehe. entao. eu acho que estamos no campo das ideias, nao..
[20:18] <hugocristo> Fabio_Morgado: não é pq laranja tá na moda que todo mundo vai mudar pra laranja, inclusive quem é azul
[20:18] <adivinha_dayaninha> isso Chico_designer... jah nao lembro... onde q parou??
[20:18] <antiuser> se você está trabalhando com uma estratégia momentânea para aproveitar uma tendência, é válido
[20:18] <hugocristo> anti: exato
[20:19] * ale has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:19] <Fabio_Morgado> Se a aplicação pedir, pode ser laranja sim
[20:19] <Gilson_-_curitiba> 10Então alexo, chegaram a uma conclusão, o que foi levantado?
[20:19] <Alexo> 2como conversamos, a distancia entre pensamento e concretizar tem um meio de campo que pesa, sobre grana por ex
[20:19] <Heleno_Almeida> teste
[20:19] * Heleno_Almeida has quit IRC (Quit: )
[20:19] <antiuser> mas se você tem uma empresa que já está no mercado há 50 anos com a mesma marca, que sempre funcionou, não vai trocar a marca hoje só porque tais cores e faces estão na moda.
[20:19] <Fabio_Morgado> O caso mais aparente é o das capas de disco da década dee 80
[20:20] * Heleno_Almeida has joined #listadg
[20:20] <hugocristo> Fabio_Morgado: coisas novas ok, coisas consolidadas não. é "imperícia" :)
[20:20] <adivinha_dayaninha> ah.. mas isso, da grana, os patracionios: graficas/ bureaus/ agencias/ faculdades...
[20:20] * antiuser is now known as antiuser_away
[20:20] <antiuser_away> já volto
[20:20] <Alexo> 2falamos de veiculos dirigidos.. falamos de insercao em veiculos conhecidos e falamos de eventos.
[20:20] <Fabio_Morgado> Quanto a marca, a cor deve fazer parte do design, se ela for bem pensada e aplicada, dificilmente mudará
[20:21] <Chico_designer> Bom Dayninha parou no escolhade profissionais para dar esse tipo de palestra e quem patrocinaria?
[20:21] <hugocristo> Fabio_Morgado: itáu
[20:21] <quickd> fabio>a cor pode n mudar....mas qm sabe a forma..o desenho sim...
[20:21] <quickd> teste
[20:21] <Fabio_Morgado> Com certezaa
[20:21] <smythe> tem marcas q ficam desatualizadas mais rapidamente q outras... por varias razoes.
[20:21] <quickd> como q tira esse bold???
[20:21] <adivinha_dayaninha> pois é dos profissionais... tem alguns professores e designers q falariam a respeito...
[20:21] <quickd> ops
[20:21] <quickd> ehhehehe
[20:21] <quickd> 8)
[20:21] <Fabio_Morgado> E isso é o que mantém a profissão do designer
[20:21] <hugocristo> será?
[20:21] <Chico_designer> Amigos tem uma matéria na DG dessemes q dá um tpa sobre ese assunto q estamos descutindo.
[20:21] <Gilson_-_curitiba> é algo que poderia ser pensado, investir em mídias, para esta informação...
[20:22] <hugocristo> eu acredito em gestão
[20:22] <quickd> chico>qual materia??
[20:22] <smythe> Chico_designer: sobre?
[20:22] <Fabio_Morgado> GESTÃO essa é a palavra do verdadeiro designer
[20:22] * Alex_Alves has joined #listadg
[20:22] <Gilson_-_curitiba> talvez com apoios , parcerias, para alavancar recursos para uma campanha...
[20:23] <Alexo> 2investimento, ok. e falamos tambem do trabalho de formiguinha, hum? que deveria ser o ponto de partida de cada um da classe.. questoes de postura, vocabulario, discurso e atuacao, alem do esclarecimento boca-a-boca.
[20:23] <hugocristo> Fabio_Morgado: poisé, pq não só de novos clientes vive um escritório de design
[20:23] <adivinha_dayaninha> hum... a dg desse mes??? capa laranja com tema principal sinalizacao??
[20:23] <smythe> Alexo: voces definiram qual o publico que precisa de maior explicaçao sobre o que é o bom design?
[20:23] * antiuser_away has quit IRC (Ping timeout)
[20:23] * dishtant has quit IRC (Quit: Peace and Protection 4.22)
[20:24] <hugocristo> Fabio_Morgado: e manter a marca é uma coisa extremamente complicada... boa parte dos sentimentos em relação ao envelhecimento de uma identidade visual está na má gestão/aplicação das marcas
[20:24] <Alexo> 2smythe> identificamos os empresarios como um deles...
[20:24] <quickd> smythe>acho q seriam os empresarios e responsaveis pela area de comunicação das empresas
[20:24] <Alexo> 2alex alves> se quiser, apresente-se para o grupo!
[20:25] <hugocristo> alexo: associação profissional forte?
[20:25] <Gilson_-_curitiba> 10seria tb interessante uma pesquisa, para termos uma basa estatística do real conhecimento do publico para com o design
[20:25] <Alexo> 2 o pessoal ta chegando. Quem chegar, perdendo a timidez, vai se apresentando ai :)
[20:25] <Heleno_Almeida> o publico que conhece design eh um publico especializado, profissional...
[20:25] <smythe> Alexo: sendo mais especifico, creio que empresarios de pequeno e medio porte...
[20:26] <Heleno_Almeida> jornalista, arquitetos, engenheiros, ilustradores.. ainda nem todos destas areas
[20:26] * __Kodai has left #listadg
[20:26] <hugocristo> não sei se vcs já discutiram isso, mas o que estão considerando como o "bom design"?
[20:26] <Heleno_Almeida> e ainda assim, que recorrem ao trabalho do designer: acham caro
[20:26] <Chico_designer> nem todos heleno.
[20:26] <Chico_designer> Iso é verdade
[20:26] <Heleno_Almeida> e preferem recorrer ao marceneiro, ao rapaz do micro ou mesmo ao sobrinho
[20:27] <Alexo> 2hugo> bom, creio eu, o design sem excessos, objetivo, com metodo.
[20:27] <adivinha_dayaninha> eie... heleno desse lance do sobrinho... pois acredita q aconteceu comigo??? to passada
[20:28] <smythe> o grau de entendimento sobre o design é diferente para cada regiao do pais, e tbm para o interior e capitais
[20:28] <hugocristo> alexo: ok, mas isso é complicado de mostrar em termos leigos, não? como explicar de maneira objetiva como esse bom design pode transformar o negócio de alguém
[20:28] <Fabio_Morgado> O que falta ao designer em âmbito mundial é estipular um valor concreto ao seu trabalho
[20:28] <hugocristo> alexo: ou como explicar que não necessariamente o design tem esse compromisso
[20:28] <Alexo> 2mas a relacao de custo x investimento x beneficio é estreita com a ideia que esse mesmo cliente que considera caro tem sobre design.
[20:28] <quickd> hugo>cases de sucesso....resultados..
[20:28] <Heleno_Almeida> vejo que o grande futuro do design esta nas maos do SEBRAE com o programa VIA DESIGN - pois o design vai acertar na base das pequenas industrais, vai ajudar a criar produtos, marcas que ganharao visibilidade muito rapido porque terao qualidade
[20:29] <Chico_designer> Bom uma coisa eu acho q todos nós somos. de certa forma micreiros, sei q muitos irão me matar ms estou dizendfo q todos nos antesde sermos publicitários ou designers, já mechiamos com o cpu. Agora o q nos diferncia e q estamos sempre indo atras de novas informações , mas acho q algun micfreiros tb mas nem todos e os q vão naum consguem ir adiante por flta de $$.
[20:29] <smythe> Fabio_Morgado: conhece a tabela de referencia da ADG? seria o ideal... mas tbm com variaçoes regionais
[20:29] <Gilson_-_curitiba> smythe, mas tem muito bambambam do business, que descarta design, ou estuda alternativas para reduzir o investimento em design.
[20:29] <Heleno_Almeida> e os empresarios q nao usam design vao sentir no bolso ($$$) e no grafico de vendas, a falta do design
[20:29] <hugocristo> quickd: será? quero dizer, acho que há casos onde isso é possível de ser mensurado
[20:29] <Alexo> 2hugo> entendi. bom, posso dar um exemplo. Quando me pedem preco de id visual, marco reuniao. na reuniao levo portfolio e outros projetos antigos, tipo manual, subprodutos, estudos etc. Ok?
[20:29] <hugocristo> quickd: e outros não
[20:30] <hugocristo> alexo: tá, mas e qual a vantagem de contratar você e contratar o zezinho, que também tem 10 clientes felizes e vendendo?
[20:30] <hugocristo> alexo: o que estou querendo dizer é que, por exemplo, mexer em uma embalagem é uma coisa que dá pra medir os resultados (aumento das vendas, melhor posicionamento no segmento etc)
[20:30] <Alexo> 2Esse mesmo material serve de esclarecimento sobre o porque dos custos e, dessa forma, o investimento se paga pela 'atencao' que se da ao produto.
[20:30] <Chico_designer> Acho q o Sebrae o projeto é legal mas falta mais apreofundamento dia a dia nãosei se me entendem.
[20:31] <Fabio_Morgado> Se explicarmos pro cliente as técnicas do design profissional, ele vai achar que é só papo,
[20:31] <smythe> hugocristo: acho que a diferença está no resultado, no comprometimento
[20:31] * adivinha_dayaninha has quit IRC (Read error: Connection reset by peer)
[20:31] <hugocristo> alexo: mas mexer na iv de um banco, por exemplo. como você consegue descrever a atuação do design em níveis reais?
[20:31] <hugocristo> smythe: concordo, mas eu sou designer. acho que na prática, tem muita agência aí vendendo bom design
[20:31] <hugocristo> só não sabe disso
[20:31] <hugocristo> e mesmo micreiro
[20:31] <Alexo> 2"eu" nao consigo. mas sabemos que existem ferramentas pra isso. essa é diferenca!
[20:32] * adivinha_dayaninha has joined #listadg
[20:32] <smythe> hugocristo: verdade
[20:32] <hugocristo> alexo: poisé
[20:32] <Fabio_Morgado> Eu tenho uma tabela de preços própria, baseada no que os meus clientes podem
[20:32] <Alexo> 2conhecer a abrangencia. saber recusar projetos fora de seu alcance "enquanto" freelancer
[20:32] <hugocristo> alexo: e às vezes eu acredito que eu nem preciso provar isso
[20:32] <hugocristo> alexo: pq talvez não precise ser provado
[20:32] <Chico_designer> Acho a tabela da adg um pouco fantasiosa.
[20:32] <smythe> Fabio_Morgado: entendo...
[20:33] <hugocristo> Chico_designer: pouco? hehe quem dera que eu trabalhasse naqueles preços. trabalhava um ano e me aposentava :)
[20:33] <Fabio_Morgado> Essa de cobrar por hora, eu acho altamente perigoso
[20:33] <Alexo> 2mas eu tenho impressao, nao sei voces, que o grande empresario valoriza mais a comunicacao. como smythe falou, pequenos e medios.
[20:33] <smythe> Chico_designer: eu creio que vai do porte do cliente...
[20:33] <hugocristo> alexo: mas isso não era assim. nos anos 60-70 os designers reinavam absolutos nas altas corporações
[20:33] <Heleno_Almeida> Alexo: vc quer dizer propaganda?
[20:33] <hugocristo> alexo: o que aconteceu?
[20:34] <Chico_designer> Acho q esle deram a visão de um escritório com 10 anos de atuação semndo q 75% são estudantes e pe escritórios q atuam no mercado.
[20:34] <Fabio_Morgado> Assim como o jornalista tem que falar a linguagem do seu leitor, a gente tem que cobrar na realidadee do cliente
[20:34] <Alexo> 2heleno> nao, comunicacao institucional, mais fundamental que propaganda
[20:34] <smythe> hugocristo: quanto aos valores da ADG, vai depender do porte do cliente e também da estrutura do teu estúdio... eu nao acho fora da realidade...
[20:34] <Heleno_Almeida> Alexo: explica como seria isso
[20:35] <smythe> tento me basear nela sempre que possivel...
[20:35] * |_perseu_| has joined #listadg
[20:35] <Fabio_Morgado> Se você cobra uma merreca para um grande cliente, ele vai rir dee você
[20:35] <hugocristo> smythe: rapaz, mas é sem noção justamente por isso... como algo pode custar entre 3mil e 15mil?
[20:35] <Heleno_Almeida> Alexo: os empresarios que conheço, quando desejam vender apela para propaganda, quando na maioria esmagadora dos casos o problema é o design do produtos
[20:35] <quickd> fabio_morgado>e acha q teu trabalho é fraco..
[20:35] <Chico_designer> Sim smythe, mas qdo q um cliente de porte intenacional deixaria uma conta e uma responsabilidade dessa num escritório pequeno?
[20:35] <Alexo> 2heleno> como seria? nao.. eu comentei era sobre caquequese com clientes menores.. sobre a falta de visao gerencial ou ate possibilidade/prioridade de investimento em design
[20:35] <hugocristo> aqui em vitoria nem nos 3 mil eu consigo chegar
[20:35] <Fabio_Morgado> Se pensarmos bem, todos os produtos têm seu preço altamente injusto...
[20:36] <Chico_designer> internacional desculpe o erro.
[20:36] <Heleno_Almeida> Alexo: entendi dom alexo
[20:36] * antiuser has joined #listadg
[20:36] <Alexo> 2heleno> de repente, um filao aí nao estaria no empreendedor medio??
[20:36] <Chico_designer> Certo q é mais ou menos o preço justo pelo trabalho mas isso varia conforme o trampo né.
[20:36] <antiuser> porcaria de provedor grátis!!!
[20:36] <smythe> hugocristo: entendi.... eu consigo na medida do possível os valores minimos da tabela...
[20:37] <antiuser> desculpa aí pessoal, caí
[20:37] <adivinha_dayaninha> antiuser> potz tb to nessa... meu modem da adsl queimou... potz
[20:37] <hugocristo> antiuser: não cuspa no prato que comeu hehe
[20:37] <Gilson_-_curitiba> 10Pessoal, me desculpem mas pintou uma urgência, (a frauda do Pedro acabou) até mais..
[20:37] <Fabio_Morgado> 4Imaginem como um Palm podee custar mais que um computador Desktop...
[20:37] <Heleno_Almeida> Alexo: e no pequeno tb, jah que eh muito mais carente de bom design...
[20:37] <antiuser> demorou 20 minutos pra reconectar :(
[20:37] * |_perseu_| is now known as kylesatori
[20:37] <Alexo> 2sobre $3 a $15 mil, voces estao discutindo 'como enfiar isso na cabeça do cliente'? ou entre nos mesmos?
[20:37] <hugocristo> Fabio_Morgado: e não? :)
[20:37] <hugocristo> Alexo: as duas coisas... como uma coisa pode custar x pra um e 3x pra outro
[20:38] <kylesatori> desculpe pegar o bonde andando (cheguei agora) $3 a $15 mil, pra que?
[20:38] <hugocristo> kylesatori: tabela da adg
[20:38] <Fabio_Morgado> Assim tb é o deesign, qual o seu custo, pra você cobrar X
[20:38] <Heleno_Almeida> ainda mais se o escritorio for pequeno, o empresario vai achar que vcs o estao explorandoo
[20:38] * Gilson_-_curitiba has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:38] <antiuser> Alexo, a tabela da adg está disponível somente pra associados?
[20:38] <Alexo> 2heleno> o pequeno, nossa! mas pra eles a estrategia, a abordagem tem que ser bem pensada.. psicologia bem aplicada, porque esse pessoal em principio nao pode investir ou desconsidera a possibilidade, ate por carencia intelectual. daí linguagem simples, exemplos etc
[20:38] <hugocristo> Fabio_Morgado: eu não sei. O Strunck tinha um cálculo razoável que gerava os custos mais pé-no-chão que eu já vi
[20:38] <quickd> eu nem conheço a tabela da adg..8)
[20:39] <hugocristo> quickd: vá no google e procure "tabela preços adg"
[20:39] <Alexo> 2ola KYLESATORI: apresente-se!!
[20:39] <smythe> hugocristo: entao, depende da estrutura do cliente e da sua, tem varios custos envolvidos, se atendo um cliente de outro estado, meu preço e maior do que se fosse na minha cidade, por ex...
[20:39] <Fabio_Morgado> A tabela da ADG compreende um mercado específico e sua variação ainda é ilusória para a realidade Brasil
[20:39] <hugocristo> tem um pdf rolando solto
[20:39] <hugocristo> smythe: exato, mas isso é calculável e não resolvido olhando pra cara do cliente, concorda?
[20:39] <Chico_designer> Ai q acho alexo os pwequnos e médios alguns deixam q vc explore o trabalho de design.
[20:39] <kylesatori> Bruno, Recife-PE, Sócio da Dzá Projetos em Design (http://www.dza.com.br)
[20:40] <hugocristo> smythe: isso rola muito... pra Nestlé eu faço por 50 milhões, mas pro chocolate do tio josé faço por 500 reais
[20:40] <smythe> hugocristo: sim
[20:40] <Fabio_Morgado> Eu tenho um programa que calcula o trabalho por horas gastas, aí só vai dependedr da sua honestidade
[20:40] * Bianco_Costa has joined #listadg
[20:40] <hugocristo> Fabio_Morgado: esse do strunck dá pra montar num XLS do excel
[20:40] <Fabio_Morgado> E se a Nestlá dewscobrir esta variação?
[20:41] <hugocristo> Fabio_Morgado: com o cálculo não tem variação
[20:41] <smythe> hugocristo: exatamente, eu tenho mudado o porte de meus clientes ja na prospecçao...
[20:41] <adivinha_dayaninha> pois é... ae vai ficar muito chato... s bem q os projetos sao diferentes...
[20:41] <Alexo> 2mas hugo> eu acho que isso nao é dificil de explicar pra clientela: afinal ABRANGENCIA do projeto é outro. como te falei, mostra um manual de 50 paginas e outro de 10.. da ideia do que é abrangencia
[20:41] <hugocristo> Fabio_Morgado: pense bem... a nestlé tem que saber q tá pagando mais pq o trabalho é mais complicado e não pq vc olhou pra cara deles e pensou: putz, a nestlé tem dinheiro pacas, vou faturar
[20:41] <hugocristo> alexo: exato
[20:41] <Fabio_Morgado> E se o Zé tiver um filho que trabalha como faxineiro na Nestlé e o cara soltar que o pai fez o mesmo trabalho pela metade do preço ou mais
[20:42] <adivinha_dayaninha> bom... a nestle é mundial... certo tu faria um projeto nacional... com certteza do tio zeca... acho q nao chegaria a regional... da pra explicar
[20:42] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: isso pouco importa, pois empresa grande ganha milhoes (ou bilhoes) por mes em venda de produtos
[20:42] <hugocristo> Fabio_Morgado: mas aí é que está o ponto central da nossa discussão: como esclarecer o tal bom design pra todo mundo
[20:42] <Alexo> 2obvio! a diferenca de custo de cliente micro pra medio ou grande é a abrangencia.. a exposicao.. detalhamento da especificacao..
[20:42] <hugocristo> Fabio_Morgado: se eles entendem o que é o bom design, compreendem tb que a nestlé demanda design mais caro que o tio zé
[20:42] <hugocristo> tipo
[20:42] <Chico_designer> Bom eu sei q a nestle qdo pede um ilustrador, eles pedem o orçamento e se ele for menor q 3 zeros a direita eles nem pegam.
[20:42] <Alexo> 2mas e' claro que estamos falando aqui do TAL DO BOM DESIGN.. com metodo.. nao aquele design 'arte' que nao trabalha informacao.
[20:42] <smythe> Alexo: concordo, depende de muitas variáveis
[20:43] <Fabio_Morgado> Eu faço um trabalho pro zé com a mesma responsabilidade que faço pra uma Nestlé (ai, ai...
[20:43] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: o projeto com certeza, tem varias ambrangencias: mercado, concorrentes fortes, ponto-de-venda etc...
[20:43] <hugocristo> pq ninguém reclama que cirurgião plástico cobra mais caro que pediatra?
[20:43] <hugocristo> pq todo mundo tem a consciência de que o trabalho é mais complicado, mais específico
[20:43] <hugocristo> essa clareza falta na nossa área
[20:43] <smythe> Fabio_Morgado: a responsabilidade deve ser a mesma, mas já imaginou a diferença na hora de fazer uma pesquisa de mercado para estes dois clientes?
[20:43] <kylesatori> pergunta para todos: qual terá maior esforço da parte de vocês (levando em conta que, mais esforço=mais qualidade): a nesté ou o chocolate do tio zé?
[20:44] <Alexo> 2mas fabio> nao vamos lidar com menos seriedade um PIV que custa $500 de outro que custe $2000. a seriedade é a mesma, mas voce tem que desprender mais atencao, ou seja, mais recursos pra um projeto maior.
[20:44] <hugocristo> clareza no entendimento de que a nestlé precisa de mais força, mais estudo e mais tudo no projeto deles
[20:44] <Fabio_Morgado> A coisa é diferente, imagine o cirugião fazer uma plástica para você por R$10,00 e pra sua tia ricaça por R$1.00.00
[20:44] <kylesatori> existe problemas nas tabelas dos médicos tb...
[20:44] <Fabio_Morgado> Desculpe: R$ 1.000.000
[20:44] <hugocristo> Fabio_Morgado: não, eu não estou falando da diferença do métido
[20:44] <hugocristo> Fabio_Morgado: não, eu não estou falando da diferença do médico
[20:44] <Chico_designer> sim
[20:44] <kylesatori> tem cirurgias complexas que custam (nas tabelas) o mesmo que cirurguias simples
[20:44] <hugocristo> Fabio_Morgado: estou falando da NOÇÃO, do ENTENDIMENTO de que o trabalho é mais ou menos complexo
[20:45] <hugocristo> essa noção é resultado do entendimento da profissão pelo público leigo, pelo menos é o que eu acho
[20:45] <Chico_designer> mas de certa forma nesse nosso pais o q vale mais é melhor e nem sempre é assim.
[20:45] <Fabio_Morgado> Certo, mas como transformar esse valor em algo concreto tanto para um como para o outro?
[20:45] <hugocristo> ah, bom ponto
[20:45] <Alexo> 2dentista cobra $50 por cárie, independente se o dente for de ricaço ou de pobre.
[20:45] <adivinha_dayaninha> bom... tirar uma pinta é um valor... agora erguer as palpebras logico q vai ser muito mais caro
[20:45] <hugocristo> essa é a dificuldade
[20:45] * slongo has joined #listadg
[20:45] <hugocristo> até pq a nestlé sabe que vai pagar caro e já procura um mega escritório
[20:45] <Alexo> 2a questao, como ja disse, é o DISCURSO que deve ser afinado.. nao vamos abordar cliente e afirmar que cobramos de acordo com porte do cliente e ponto final. ha de se esclarecer
[20:46] <smythe> Alexo: o dentista escolhe o publico pelo preço que cobra
[20:46] <hugocristo> Alexo: ponto final.
[20:46] <Alexo> 2Vanessa, apresente para os que nao a conhecem
[20:46] <antiuser> vanessa :))
[20:46] <kylesatori> tem cirurgia neurológica que dura 4 horas que custam 4 pintas (dá pra tirar umas vinte pintas por dia, pelo menos...) isso tb não esta certo...
[20:46] <Heleno_Almeida> a todos: acho que se vc vai vender algo para empresario, tem q mostrar resultado$$$$$$$$$$$$$
[20:46] <adivinha_dayaninha> o maximo q o cliente pequeno pode fazer é chorar no prazo a pagar...
[20:46] <quickd> alexo>realmente..nos designers temos q ter um bom discurso....hehe
[20:46] <hugocristo> smythe: e nós?
[20:47] <Fabio_Morgado> Acho que as agências dominam como ninguém a questão de valores, o ideal é termos alguém ded uma agência que possa nos dar uma noção ded preços
[20:47] <hugocristo> smythe: será que é válido segmentar? vale lembrar que isso acontece na medicina e tudo mais pq é um serviço essencial
[20:47] <Chico_designer> Resultado bom com -$$$$ mas mais lucro$$$ para o cliente
[20:47] <hugocristo> smythe: ou custa barato ou quem tem menos $$ não vai... então um cara desses ganha pelo volume.
[20:47] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: as agencia canibalizam design
[20:47] <Alexo> 2heleno> aí que vejo um problemao.... como cifrar os resultados!!
[20:47] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: as vezes vendem um ID por um anuncio
[20:48] <smythe> hugocristo: nao concordo com esse metodo....
[20:48] * adivinha_dayaninha away... i will be back in minuts... wait
[20:48] <hugocristo> smythe: nem eu. mas acontece
[20:48] <Fabio_Morgado> Mas se for só um ID eles mandam bem no preço
[20:48] <hugocristo> Alexo: depende! em várias áreas do design é possível
[20:48] <Alexo> 2se é possivel, vamos abusar desses recursos
[20:48] <Kelli> Hugo: taí a medicina é essencial... e o design não é?
[20:49] <Alexo> 2a diferença da medicina com o design, sem pensar muito, é a relacao de tempo..
[20:49] <Heleno_Almeida> alexo: pergunte ao cliente: comentarios do clientes dele, a visao que as pessoas tem do negocio dele... em que pontos o projeto d design trouxe melhoria a empresa
[20:49] <hugocristo> kelli: é sim, mas pense que não necessariamente o design profissional, cobrando o preço justo é essencial
[20:49] <Heleno_Almeida> Alexo: a questao de custo eh decorrente, consequencia
[20:49] <hugocristo> Kelli: às vezes (e muitas vezes) o tiozinho de 50 reais resolve
[20:49] <hugocristo> Alexo: tempo?
[20:50] <hugocristo> Alexo: de estabelecimento da profissão?
[20:50] <Fabio_Morgado> Acho que o dedsigner podeeria estipular um valor e aí levar o cliente a valorizar o trabalho a ponto de achar o valor uma pechincha (MARKETING)
[20:50] <Alexo> 2tempo.. ninguem vem ao designer porque esta com dor de identidade :)
[20:50] <Kelli> hugo: aí é questão de qual mercado vc está atuando...qual precisa do design profi
[20:50] <slongo> Ops,
[20:50] <hugocristo> kelli: poisé, mas na medicia isso não é muito assim... muitas vezes o primeiro que está pela frente resolve
[20:51] <hugocristo> medicina
[20:51] <Fabio_Morgado> Um erro no design pode fazer com que a pesso troque de designer, mas não que alguém morra ou saia ferido, e no caso da medicina...
[20:51] <smythe> Alexo: a urgencia nao é individual, mas empresarial...
[20:51] <kylesatori> Alexo: as vezes sim... se ele perceber que a identidade não dá resultado... o problema é que o cliente não percebe que design é investimento.. ele só percebe design como custo
[20:51] <slongo> Ops, Vanessa se apresentando...Vanessa, publicitária, 5 anos no mercado. Na verdade trabalho como designer na área gráfica...
[20:51] <hugocristo> fabio: será? e num erro de projeto de um posto de trabalho, por exemplo?
[20:51] <quickd> kylesatori>falou tudo!!
[20:51] <hugocristo> kylesatori: falou e disse
[20:51] <Alexo> 2smythe> ta. mas entao eu pergunto: o design é uma ferramenta de resolucao urgente de questoes de imagem empresarial?
[20:52] <hugocristo> alexo: pra mim não
[20:52] <Fabio_Morgado> Falamos de design Gráfico
[20:52] <Heleno_Almeida> Alexo: em determinados caso, sim.
[20:52] <hugocristo> Fabio_Morgado: não... acho que não. não dá pra pensar uma coisa desvinculada da outra
[20:52] <smythe> volto a falar, a questao é comprometimento com os resultados, se o sobrinho resolve e dá resultado, ótimo, mas creio que esse caso nao seja frequente
[20:52] <Heleno_Almeida> alexo: BRANDING essa metodologia tah mudando as relacoes de mkt x design x propaganda
[20:52] <Alexo> 2eu vejo design com uma ferramenta forte, mas de acao nao tao imediata. voces concordam ou da pra remediar urgentemente so com design?
[20:52] * Chico_designer has quit IRC (Quit: Client Exiting)
[20:53] <kylesatori> as vezes a urgência existe por culpa do próprio cliente, que só procura (investe em ) design no último caso
[20:53] <hugocristo> alexo: talvez num caso muito óbvio sim... tipo: ninguém identifica a embalagem de um produto ou ninguém consegue ler uma placa
[20:53] * Leninha1 has joined #listadg
[20:53] <Alexo> 2como se diz, o sobrinho "resolve" a emergencia.. mas medio, longo prazo, ele estraga mais que ajuda.
[20:53] <Alexo> 2nesse sentido, chamamos de bom design. no sentido de investimento
[20:53] <Bianco_Costa> 01,00Me apresentar, seria bom mesmo... Bianco Costa, Estudante de PV, Estácio-RJ, 3º Periodo...
[20:53] <quickd> as pessoas acham q o logotipo criado pelo sobrinho da o mesmo resultado q se fosse criado por um designer pq é dificil calcular o lucro em cima da criação de uma nova identidade visual....concordam??
[20:53] <Fabio_Morgado> Se isso matasse alguém, teríamos uma carnificina em todo o mundo
[20:54] <Alexo> 2Leninha: apresente para nos!! :)
[20:54] <hugocristo> quickd: é por aí
[20:54] <hugocristo> quickd: mas é só alguém não conseguir ler a marca a história muda
[20:54] <kylesatori> Aqui mal design matasse, a mortandade seria geral
[20:55] <Heleno_Almeida> segura
[20:55] <Fabio_Morgado> O dedsign pode causar um sério prejuízo mas não se poded relacionar sua necessidade com a da medicina
[20:55] <Alexo> 2quick> é dificil, concordo. Mas volto a dizer, se há um bom discurso, com cases em mao, sera tao dificil NO MINIMO, conscientizar? cliente pode ate dizer q nao pode.. mas ja vai pensar um pouco melhor no assunto.
[20:55] <Heleno_Almeida> o mal design faz para a saude e para o bolso
[20:56] <Fabio_Morgado> 4E é aí que a gente encontrra um bom argumento, no BOLSO
[20:56] <slongo> Cheguei atrasada, mas o problema principal é que os clientes acham que uma coisa bonitinha é design, e acabam contratando "sobrinhos" que muitas vezes nem coisas bonitinhas fazem.
[20:56] <quickd> alexo>concordo contigo....acho q cases são algo q deve ser apresentado sempre a um cliente.....
[20:56] <hugocristo> alexo: verdade
[20:57] <adivinha_dayaninha> q ieca conecção discada... arght!!!
[20:57] <adivinha_dayaninha> eie vcs citaram o tiozinho d 50 pila...
[20:57] <antiuser> dayaninha: meu problema tbm
[20:57] <Alexo> 2é preciso desvincular design de estetica! esse pode ser um grande passo, ja que design sem conceito, o que é? design sem tratamento com informacao o que é..?
[20:57] <Fabio_Morgado> Quando um cliente for colocar sua marca na camisa dos funcionários e boradr esta marca, a transparência que o sobrinho colocou vai pras cucuias
[20:57] <slongo> Precisamos conscientizar o cliente que não basta contratar um "designer" qualquer, mas sim um profissional sério, e, para isto, é necessário investimento
[20:57] <quickd> obs:coitado dos sobrinhos....ehehhe...
[20:57] * antiuser já foi sobrinho
[20:57] <Fabio_Morgado> Quis dizer BORDAR
[20:57] <slongo> 3,00(em tempo: já trabalhei para um tio meu...)
[20:58] <Alexo> 2heh
[20:58] * hugocristo ainda tem tias e tios
[20:58] <antiuser> hehehe
[20:58] * adivinha_dayaninha já foi filha, sobrinha, afilhada... e até prima super legal por fazer um desenhozinho qualquer
[20:58] <Fabio_Morgado> TEM sobrinhos e sobrinhas
[20:58] <smythe> tem empresario que nao compra design porque nao conhece, nao tem ideia dos resultados...
[20:58] <slongo> 3,00óquei, gente, óquei, voces entenderam o que quis dizer com os tios...
[20:58] * Leninha1 has quit IRC (Quit: Leaving)
[20:58] <hugocristo> okay então
[20:59] <hugocristo> lanço a questão
[20:59] <kylesatori> Acho que sombrinho tem seu lugar e valor...mas acho que eles tb tem que compreender seu papel....
[20:59] <Alexo> 2se cliente recusa alguma coisa, nao custa aquela boa sugestao: se for fazer com outro, peça portfolio, fique atento se ele tem um metodo proprio e que o profissional esclareca como trabalha..
[20:59] <quickd> smythe - isso mesmo....a partir dessa ideia q na semana passada estavam sendo criadas ideias de palestras....eventos....p/ divulgar o design
[20:59] * hugocristo Pergunta: quem é que consegue lembrar 5 casos AGORA onde a intervenção do design fez toda a diferença e isso é possível de se notar pelo público em geral
[20:59] <antiuser> hugo: capas dos livros do veríssimo, do Ricardo Leite
[21:00] <hugocristo> 1
[21:00] * Bianco_Costa foi sendo o filho que manja de Corel que me levou a estudar Desenho Industrial...
[21:00] <slongo> 3,00O importante é o designer saber que precisa se preocupar com briefing, precisa estudar muito. E temos que descobrir COMO conscientizar o cliente.. Ele precisa saber que estudamos e ralamos em cima de um trabalho.
[21:00] <Fabio_Morgado> Miss dayse, é o nome de uma embalagem premiada que só vende para pessoas da classe mais alta
[21:00] <Heleno_Almeida> nike
[21:00] <Heleno_Almeida> natura
[21:00] <Alexo> 2petrobras, bradesco
[21:00] <quickd> hugocristo....vou citar um exemplo meu......nunca tinha comprado doritos na minha vida....qdo a embalagem mudou...comecei a comprar e hj adoro!!...principalmente doritos original...
[21:00] <Heleno_Almeida> chamma da amazonia
[21:00] <Heleno_Almeida> ford ecosport
[21:00] <adivinha_dayaninha> boticarios... case d super susseso mah cherie
[21:00] <Heleno_Almeida> ford
[21:00] <hugocristo> pera lá
[21:01] <hugocristo> pera lá
[21:01] <hugocristo> pera lá
[21:01] <adivinha_dayaninha> wolwo
[21:01] <adivinha_dayaninha> audi
[21:01] <Kelli> café aralto
[21:01] <adivinha_dayaninha> necasfe capuccino
[21:01] <slongo> 3,00Lula!
[21:01] <adivinha_dayaninha> joias bergerson
[21:01] <Heleno_Almeida> swatch relogios
[21:01] <Fabio_Morgado> Tem uns cafés no supermercado que quando eu for fazer compras no lugar da minha mulher, eu vou comprá-lo
[21:01] <hugocristo> não tô falando de novidade... tô falando de algo que era pobre, ou não vendia, ou não era líder e depois do redesign se tornou tal
[21:01] <Alexo> 2:) obvio. brainstorm. questao é saber QUAL O AFETO do design nos produtos que estamos lembrando!
[21:01] <adivinha_dayaninha> ruffles
[21:01] <smythe> hugocristo: o 'publico em geral' talves demore muito a vir saber o que é design, mas as empresas podem se sensibilizar mais facilmente, pois a preocupaçao com resultados é constante
[21:01] <Heleno_Almeida> ford
[21:01] <adivinha_dayaninha> hugocristo: sonho d valça... ahEUIAEH
[21:02] <quickd> to com vontade de comer doritos original agora..........8)
[21:02] <Kelli> o próprio café jubileu, melhorou muito ...
[21:02] <hugocristo> Heleno_Almeida: explique
[21:02] <Fabio_Morgado> FIAT
[21:02] <slongo> 3,00Lula, gente! Olha o que fizeram com a imagem dele!!
[21:02] <hugocristo> LULA
[21:02] <hugocristo> sim
[21:02] <kylesatori> já não temnos exemplos suficientes? vamos pra algo mais comcreto?
[21:02] <hugocristo> os outros eu não concordo não
[21:02] <Alexo> 2smythe> entao, como falei antes. empresarios tem um objetivo definido de como usar design para um fim especifico; poderiam estar mais abertos ao entendimento do que é essa ferramenta.
[21:02] <hugocristo> não estou falando de novidade
[21:02] <Heleno_Almeida> lula eh caso de publicidade -duda mendonça
[21:02] <adivinha_dayaninha> slongo: tipo... nem entremos nesses detalhes... tipo todo mundo sabia no q ia dar e assim mesmo votou...
[21:02] <smythe> lula é marketing, propaganda, e depois design...
[21:02] <hugocristo> estou falando de algo que subiu e o design estava lá
[21:03] <hugocristo> smythe: mas nada muda SÓ com o design. é muita pretensão
[21:03] <hugocristo> (eu acho)
[21:03] <Fabio_Morgado> INTERNET
[21:03] <slongo> 3,00não podemos esquecer de todo apoio do design para este case...
[21:03] <Heleno_Almeida> NOKIA celulares
[21:03] * Leninha1 has joined #listadg
[21:03] <kylesatori> Marlboro
[21:03] <Fabio_Morgado> NEW BETTLE, Eta carrinho feio
[21:03] <smythe> hugocristo: também acho difícil, o produto ou serviço tem que ser bom, o marketing...
[21:03] <adivinha_dayaninha> nossa... feio é o Ka
[21:03] <slongo> 3,00Viu, todo mundo lembrou de alguma coisa. E voces acham dificil explicar isto para o cliente? Eu acho, apesar da gente ter estes nomes nas mangas.
[21:03] * hugocristo tem um Ka e acha lindo
[21:03] <Fabio_Morgado> É igualzinho
[21:04] <hugocristo> slongo: exato...
[21:04] <quickd> boa heleno.....celular é um caso onde design influencia 90% a compra....ja q....todo mundo apenas usa p/ receber e fazer chamadas.....mensagens....wap....
[21:04] * adivinha_dayaninha tem um tico e realmente é lindo... agora o Ka... kakakiakia
[21:04] * antiuser aprendeu a dirigir num Ka e num gosta muito
[21:04] <Heleno_Almeida> pow minha cerva virou picole, culpa de csssssssss
[21:04] <Heleno_Almeida> =)
[21:04] * kylesatori não gosta mais de carro
[21:04] <slongo> 3,00Eu não tenho carro nenhum e para mim todos tem 4 rodas e prestam. Pronto.
[21:04] <smythe> Alexo: pois é, alguns empresarios tem esse conhecimento
[21:04] * Alexo tinha matchbox
[21:04] <Fabio_Morgado> Eu prefiro uma Bizz, é mais econômica
[21:04] * antiuser tem caravan 77
[21:05] <adivinha_dayaninha> quickd: até tá rolando um concurdo pra design de celuca... na boa... isso já esta influenciando muito na divulgacao do design
[21:05] <hugocristo> quickd: mas aí o negócio é a inovação em si, a novidade. eu tô falando de mudança. algo não funciona, aí vem o designer e a coisa funciona.
[21:05] * kylesatori tb não gosta de celular
[21:05] * adivinha_dayaninha tem uma caloi aluminun
[21:05] <Heleno_Almeida> relogios SWATCH
[21:05] <quickd> hugocristo:....certo...só comentei isso pq esses dias estava pensando nisso...e qdo foi falado de celular resolvi falar...8)
[21:05] <hugocristo> :)
[21:05] <adivinha_dayaninha> olhaIRCONTRO TEMÁTICO
[21:05] <adivinha_dayaninha> Dia: domingo proximo (22/6)
[21:05] <adivinha_dayaninha> Horario: a partir das 20h aproximadamente
[21:05] <adivinha_dayaninha> Local: canal de irc da lista
[21:05] <adivinha_dayaninha> Canal: #listadg
[21:06] <Alexo> 2questao no design, no tocante comunicacao visual, imaginem so, por exemplo, uma campanha qualquer com visual esculhambado, nada a ver?
[21:06] <Fabio_Morgado> Design é fundamental, mas ainda está no começo, mesmo com mais de 100 amos...
[21:06] <adivinha_dayaninha> Servidor: irc.transnet.com.br
[21:06] <adivinha_dayaninha> ops... sei lah o q apertei... desculpa... nao foi a intenção!!
[21:06] <hugocristo> Fabio_Morgado
[21:06] * kylesatori ainda afirma: se desse, nem assistia a televisão
[21:06] <hugocristo> Fabio_Morgado: 100? 100 mil
[21:06] <hugocristo> :)
[21:06] <quickd> kylesatori> 8D
[21:06] * Bianco_Costa tem uma garrafa de Coca-cola "Contour" de 237 ml, do lado do micro... :-)
[21:07] <Fabio_Morgado> Eu falei DESIGN, como o conhecemos e não as suas primeiras manifestações
[21:07] <adivinha_dayaninha> eie... uma campanha q aposto q muita gente parou pra captar foi a dar joias bergerson... lembram??
[21:07] <quickd> ao lado do meu micro tem um copo com pepsi....
[21:07] * Alexo tinha uma, mas tomou...
[21:07] <smythe> Alexo: a gente ve isso as pencas....
[21:07] <Fabio_Morgado> Algué amassaria uma lata de coca cola há dez anos atrás com a facilidade que faz hoje?
[21:08] <Alexo> 2ok. mas parece que quando se tem uma frente, um projeto maior, uma campanha, o design geralmente esta presente.
[21:08] <hugocristo> Fabio_Morgado: tá bom, 5mil
[21:08] <slongo> (como faz para aparecer estes comentarios com "asterísticos"? :)
[21:08] <Alexo> 2um pouco, pode ser, questoes esteticas: "ah, designer vai deixar bonito"
[21:08] <antiuser> vanessa: usa /me
[21:08] <adivinha_dayaninha> tem uma mulher maravilhosa com as joias e tah com desenhos a caneta d bigode.. chifre e tal... pow... a vó do meu amigo veio me perguntar pq tinha riscado... AEUhauiEHUIAE
[21:08] <antiuser> tipo: /me faz isso
[21:08] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: iria cortar o pé, e abrir a lata.. dificuldade
[21:08] * antiuser faz isso
[21:08] <smythe> Alexo: geralmente, mas voce já foi num evento de publicidade e reparou na maioria dos anuncios impressos?
[21:08] <kylesatori> Alguém lembra como as latas de refrigerante abriam??? sobrava um arco com uma lâmina que podia ferir alguem
[21:09] <Alexo> 2nao heheh :)
[21:09] <Fabio_Morgado> O design e o computador é que permitem fazer a lata com a quantidaded dede material exato
[21:09] <Fabio_Morgado> Sem dedsperdício
[21:09] <slongo> 3,00Até hoje minha mãe e tia conseguem cortar a mão abrindo latinha de refri... não sei como...
[21:09] <smythe> Alexo: cara, falta muito design, serio mesmo, a gente costuma se ligar nos melhores, claro, que tem design....
[21:09] <adivinha_dayaninha> por isso q inventaram akela d molho d tomate.. acho maravilhosa... acabei d cortar minha maco abrindo um leite moça
[21:10] <hugocristo> AH
[21:10] <hugocristo> boa questão
[21:10] <kylesatori> essa conversa tá dando fome
[21:10] * hugocristo pergunta: só tem design o que é bom? :)
[21:10] <Fabio_Morgado> Quem já cortou a língua lambendo tampa de iogurte
[21:10] * antiuser tem abridor de lata elétrico... não corto mais a mão!!
[21:10] <adivinha_dayaninha> vc só puxa o lacre... soh q quebra a unha... entao tu usa uma faquinha pra afzer pressao
[21:10] <Alexo> 2essa questao tem tudo a ver
[21:10] <quickd> slongo > minha mãe naum sabe abrir latinha....ela abre td errado....n sei como
[21:10] <adivinha_dayaninha> hum.. eu cortei lambendo a lata d leite moça... AHEIuaHeAIE
[21:11] <quickd> fabio>eu!!....e de leite moça tb....
[21:11] * adivinha_dayaninha corta o dedo... quando tah passando na lata e lambendo... aHEUIAHEIUAE
[21:11] <Alexo> 2hugo> tudo a ver, porque quanto mais elite o design parecer, menos se sabe a seu respeito e assim, mais ele vai ter relacao com coisas boas, bonitas e ricas.
[21:11] <Fabio_Morgado> O designer tem que prever isso tudo
[21:11] <antiuser> hahaha ;)
[21:11] <Heleno_Almeida> sera o design, elitista?
[21:11] <Alexo> 2foi como pensador falou... mau design MATA!
[21:11] <quickd> ou machuca
[21:11] <quickd> corta
[21:11] <quickd> fere
[21:11] <hugocristo> alexo: mata mas existe
[21:11] <quickd> 8)
[21:11] <hugocristo> alexo: acho que uma das maneiras de mostrar o bom é indicar o mau
[21:11] <Fabio_Morgado> Voltamos á medicina
[21:11] <antiuser> já viram o www.baddesigns.com ?
[21:11] <adivinha_dayaninha> pois eh... e essas latas com lacre... pq tb nao vem no leite moça?? pq senao a crianca no mercado ia abrir e s lamber... ateh a um tempo atras tinha as latas menos d leite moça...
[21:12] <smythe> Heleno_Almeida: hoje ele é elitista, sem dúvida, e porque?
[21:12] <Fabio_Morgado> É isso aí, mostrando o mau design, podeemos vender o bom
[21:12] <hugocristo> vamos ver
[21:12] <adivinha_dayaninha> bom... mas nao tinha vantagens no preço...
[21:12] <quickd> n conheço esse site
[21:12] <hugocristo> será que conseguiríamos explicar pq o petrobrax era ruim?
[21:12] <hugocristo> (se é que era)
[21:12] <kylesatori> bem, Design semmpre serviu (de um modo ou de outro) as elites...
[21:12] <Alexo> 2porque se pensa que 1) design é estetica e estetica seria descartavel.
[21:12] <hugocristo> kylesatori: no brasil
[21:12] <kylesatori> pra mim, isso é ser elitista
[21:13] <Heleno_Almeida> smythe: ainda assim, existe design sendo feito para os menos favorecidos: vitimas de guerra.
[21:13] <Fabio_Morgado> Petrobrax era o mesmo que dizer que a Petrobras não era mais brasileira
[21:13] <Alexo> 22) design é caro, pois se relaciona com coisas modernas, modernosas, hype
[21:13] <kylesatori> hugocristo: não só no brasil
[21:13] <slongo> 3,00Ah, deixa eu lembrar de outro... Biscoito recheado nas cores azul e verde (adoro lembrar disto). As crianças adoraram. Mas os adultos não...
[21:13] <hugocristo> kylesatori: a chegada do design ao brasil enquanto profissão institucionalizada se deu pelas elites, diferente do resto do mundo
[21:13] <Bianco_Costa> 01,00Falando em embalagens... O copo do Mate Leão, está uma merda para abrir faz tempo... Tem vezes que só com auxilio de uma faca que dá para abrir... A embalagem do Nescau, ficou bem melhor com a tampa de plastico (Sugestão de uma consumidora)...
[21:13] <smythe> de aids, de fome, claro... mas é outro extremo...
[21:13] <Heleno_Almeida> Alexo: existe design sendo feito com materiais naturais, em comunidades onde a industrializacao nao chegou
[21:13] <Alexo> 2 3) por ultimo, nao se sabe pra que ele serve exatamente, entao, alguem deve saber e usar. alguem=elite
[21:13] <hugocristo> kylesatori: o design ajudou a europa a se reerguer nos 2 pós-guerras, e o local de trabalho era junto ao povo
[21:14] <hugocristo> kylesatori: racionalização, objetividade e método. numa época de escassez de materiais, dificuldade de produzir qq coisa, o design fez toda a diferença não só nos produtos, mas na habitação
[21:14] <Fabio_Morgado> O design dessa época (pós-guerra) era mais manifestação do que design propriamente ditor
[21:14] <kylesatori> hugocristo: não discordo disso... por favor...mas são casos pontuais...necessidade..de forma geral, ele sempre serviu a elite
[21:14] <Alexo> 2heleno> claro! nao é bem design... mas outro dia vi uma artista plastica que 'bolou' uma forma de se fazer telha (daquelas onduladas) com.. o que mesmo, meu deus??
[21:14] <adivinha_dayaninha> eie hugo... discordo... nao foi o desing... foi o metodo de qualidade total q eles aplicaram
[21:15] <Kelli> pets
[21:15] * hugocristo recomenda que leiam Herbert Read, Art and Industry
[21:15] <kylesatori> nem que fosse pra vender produto as massas
[21:15] <Alexo> 2pets. isso..
[21:15] <Heleno_Almeida> vou mandar um link para a turma ver
[21:15] <adivinha_dayaninha> eie alexo... eu vi... o kra tah usando plastico reciclavem e papel... alem d ficar bunita... vai ser comercializada e é d pg o kra
[21:15] <Fabio_Morgado> Foi por aí que surgiu o construtivismo
[21:15] <Alexo> 2o negocio era mais leve, nao quebrava, custo de 1/3 e ainda era reciclavel!!
[21:15] * Leninha1 has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:15] <Fabio_Morgado> No pós guerra
[21:16] <adivinha_dayaninha> pg = ponta grossa
[21:16] <hugocristo> construtivismo, de stijl, abc, nova tipografia ...
[21:16] <Heleno_Almeida> Alexo: segue o link
[21:16] <Heleno_Almeida> http://www.designfortheworld.org/WebDivulgativo_html/our_projects.jsp?cat=10
[21:16] <hugocristo> o negócio não é o movimento em si e sim a filosofia de reconstrução racional através da integração arte (design, arquitetura) às necessidades populares
[21:17] <kylesatori> sem falar que no pós-guerra era necessário reascender a economia (necessidade capitalista, necessidade das elites)
[21:17] <Fabio_Morgado> Bauhaus
[21:17] <smythe> já volto »
[21:17] <hugocristo> kylesatori: mas tudo tem dois lados. reascender a economia significa empregos, emprego significa consumo, consumo significa crescimento
[21:18] <Heleno_Almeida> design ganhou nome e STATUS QUO devido ao pos-guerra... a passagem para a chamada SOCIEDADE DE CONSUMO EM MASSA
[21:18] <Alexo> 2bacana.. tem os cases..
[21:18] <slongo> 3,00Mas será que só em épocas de crise, como a guerra, por exemplo, é que o design teve oportunidade de se expressar em massa?
[21:18] <Fabio_Morgado> 5E o anti design?
[21:18] <kylesatori> mas pra não deixar de falar do socialismo: od esign tb foi usado pelas elites russas como forma de "propaganda"
[21:18] <hugocristo> anti-design é movimento artístico :)
[21:18] * adivinha_dayaninha awayzinha
[21:18] <kylesatori> hugo: não estou dizendo que reascender a economia é ruim....
[21:19] <Fabio_Morgado> 5A Bauhaus tinha este objetivo e o construtivismo e o popart
[21:19] <antiuser> oi? que? me chamou?
[21:19] <hugocristo> kylesatori: sem dúvidas. entendo.
[21:19] <antiuser> ;)
[21:19] <hugocristo> Fabio_Morgado: que objetivo?:
[21:19] <kylesatori> só que seu objetivo é, em maior grau, uma necessidade das elites
[21:19] <Fabio_Morgado> O Pop Art entã era puro anti-design
[21:19] <Heleno_Almeida> slongo: nao necessariamente, mas neste caso HISTORICO, sim. O design se mostra muitas vezes em situações criticas, como concorrencia, ciclo de vida de produtos ou mesmo redesigns.
[21:20] <hugocristo> kylesatori: mas discordo de que só existe design vinculado ao mercado, às elites
[21:20] <Heleno_Almeida> slongo: mas as CRISES de certa, forma impulsionam mudanças - e lah esta o design.
[21:20] <hugocristo> Fabio_Morgado: será? Veja a produção de design gráfico de Andy Warrol
[21:20] <Fabio_Morgado> O construtivismo surgiu com protestos e abusava do anti-design
[21:20] <slongo> 3,00Heleno_Almeida - Você tem material escrito sobre isto? Interessei-me pelo assunto.
[21:20] <hugocristo> ninguém aqui conhece o Papanek hein!?
[21:20] <Fabio_Morgado> Veja o início do Pop Art
[21:21] <smythe> Alexo: e a divulgaçao do 'bom design'?
[21:21] <kylesatori> hugocristo: existe design em outros ambitos sim...mas, design, da forma como foi concebido envolve produção industrial por trás
[21:21] <quickd> tenho um trabalho p/ fazer sobre por art.....alg. tem algum material ae???...8)
[21:21] <adivinha_dayaninha> eh galera... e a divulgacao???
[21:21] <Heleno_Almeida> slongo: um bom livro eh o DESIGN GRAFICO: UMA HISTORIA CONCISA, vc deve conhecer, neh?
[21:21] <hugocristo> Fabio_Morgado: discordo mas não vou discutir com você. O construtivismo é uma das bases filosóficas do design moderno, então como pode ser anti-design?
[21:21] <Fabio_Morgado> Eu tenho
[21:21] <kylesatori> produção industrial = mercado
[21:21] <Alexo> 2Eu queria deixar uma coisa no ar, pra se refletir: como eu posso contribuir no sentido de esclarecer o que faz o designer?
[21:21] <Fabio_Morgado> A maioria dos movimentos de anti-dedsign, deu orígem ao deesign moderno
[21:21] <hugocristo> putz
[21:21] * adivinha_dayaninha tb tem q fazer um trabalho sobre quimica nos suportes d impressao de dg... alguem tem algum material sobre a degradacao do papel???
[21:22] <hugocristo> Fabio_Morgado: LEIA o livro que você tem :)
[21:22] <quickd> fabio_morgado>vc tem como me passar??....quickd@terra.com.br
[21:22] <Heleno_Almeida> e no final, os chamados anti-design acabaram por serem considerados DESIGNS...
[21:22] <slongo> 12[1Heleno_Almeida12]11 3,00vergonhosamente, ainda não li.
[21:22] <Fabio_Morgado> Não tenho livro sobre isso é a conclusã de vários estudos feitos sobre o assunto
[21:23] <Heleno_Almeida> slongo: dah uma olhada na BIBLIOTECA da nossa lista, tem o livro por lah.. =)
[21:23] <Fabio_Morgado> Vou te passar, é só roganizar e te mando
[21:23] <quickd> valew!!....8)
[21:23] <Fabio_Morgado> Vinte anos de mercado devem me ter ensinado algo
[21:23] <smythe> Alexo: acho que temos duas frentes: 1. explicar ao nosso mercado o que é design
[21:23] <hugocristo> Fabio_Morgado: recomendo que você reveja alguns conceitos desses 20 anos
[21:23] <Fabio_Morgado> Vinte anos de mercado e das mesmas discussões
[21:24] <Alexo> 2 1) esclarecimento.
[21:24] <hugocristo> Fabio_Morgado: um Phillip Meggs de vez em quando ajuda
[21:24] <smythe> Alexo: 2. divulgar o que é design ao publico geral
[21:24] <slongo> 12[1Heleno_Almeida12]11 3,00sim, foi lá que vi. E na empresa onde trabalhava, no RS. Mas acabei não lendo, saí de lá e perdi a oportunidade. Vai ser o primeiro da lista, quando acabar de ler os 3 que estou lendo...
[21:24] <Heleno_Almeida> Fabio_Morgado: minha nossa!! 20 anos!!
[21:24] <Alexo> 2 2) ao publico em geral
[21:25] <Heleno_Almeida> slongo: DESIGN INDUSTRIAL DE A-Z, dah uma visao historica do design - tb vale ler
[21:25] <Alexo> 2questao... como se poderia ser feito isso?
[21:25] <slongo> 3,00Alexo e smythe: esclarecer e divulgar o que é design me parecem indivisíveis, um não existe sem o outro.
[21:25] <smythe> Alexo: sempre esclarecimento: ao mercado e ao publico geral
[21:25] <Heleno_Almeida> publico geral tem q ser midia
[21:25] <Alexo> 2Pessoal. Passem em PVT os livros!
[21:25] <Fabio_Morgado> Andy Warhol é fruto deeste movimento (pop Art) e nã fundador nem precursor
[21:25] <Alexo> 2É so clicar 2x no nick.
[21:25] <Heleno_Almeida> impressa, digital e tv
[21:26] <hugocristo> Fabio_Morgado: ok ok, mas essa do construtivismo foi braba
[21:26] <Alexo> 2a grande questao, nossa aqui, é o desenvolvimento do assunto teoricamente ou na pratica. se na teoria, onde podemos aprofundar, se na pratica, onde é possivel execução.
[21:26] <Fabio_Morgado> Eu já vi gente na lista dizer que não acredita na psicologia das cores, a esses aconselho que leia mais
[21:26] <smythe> Heleno_Almeida: e como começar?
[21:27] * hugocristo já vai indo... hora do rango
[21:27] <Alexo> 2hugo, antes de voce ir.......
[21:27] <smythe> hugocristo: bom apetite!
[21:27] <antiuser> falou hugo
[21:27] <hugocristo> alexo: diga
[21:27] <Alexo> 2em geral o pessal do encontro atual define o proximo...
[21:27] * kylesatori avisa Psicologia das cores é a única em que ele acredita!!!
[21:28] <Alexo> 2antes de fechar o boteco, voces querem discutir o proximo?
[21:28] <Heleno_Almeida> smythe: criar um movimento, pode começar no site de kd uma de nós - dpois cair na midia: revistas e dai ir embora: faculdades, trabalhos, associações e etc
[21:29] <slongo> 3,00Agradeceria se a gente puesse definir o proximo. Daqui a pouco serei obrigada a sair tb.
[21:29] <smythe> Heleno_Almeida: eu acho ótimo....
[21:29] <adivinha_dayaninha> eie Heleno_Almeida... boa ideia
[21:29] <Alexo> 2um site era uma sugestao que eu queria conversar com voces qualquer hora..
[21:29] <Heleno_Almeida> smythe: o lance precisa ser bem pensado, discutido e lancado
[21:29] <smythe> certamente....
[21:29] <Alexo> 2voces querem manter o tema pro proximo encontro?
[21:29] <kylesatori> site é um ponto de partida....
[21:29] <antiuser> ah vanessa, num vai poder ficar pra cervejinha depois não? hehe :)
[21:29] <hugocristo> Alexo: Como divulgar o mau design para o público leigo (com exemplos)
[21:29] <smythe> encontro domingo que vem na mesma DG-hora?
[21:29] <Alexo> 2hugo> pode-se pensar em cases antes/depois por ex.
[21:29] <kylesatori> mas acho internet uma mídia restritiva
[21:29] <antiuser> smythe: yep
[21:30] <quickd> acabou o papo???
[21:30] <kylesatori> pois a pessoa precisa querer ir visitar o site
[21:30] <Fabio_Morgado> Até a próxima, vou providenciar o que me pediram e enviar para o grupo. qualquer coisa, mandem pelo endereço da lista...
[21:30] <Alexo> 2o pessoal ta começando a precisar sair.. ja deu uma hora e meia..
[21:30] <adivinha_dayaninha> ah gente.... da hr... bate com o fantastico... nao é sempre q eu vejo... tem muita bobagem... mas tem como nao bater esses horarios???
[21:30] * Fabio_Morgado has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:30] <Heleno_Almeida> olha mocada: podemos inserir no site arquivos que as pessoas possam imprimir e levar para sua facul, trabalho etc
[21:30] <quickd> 1 h e meia....credo....
[21:30] <quickd> semana q vem o mesmo assunto??
[21:30] <Kelli> podemos trazer mais sugestões pra concretizar a ideia do Heleno..
[21:31] <adivinha_dayaninha> eie Heleno_Almeida... q tipo de arquivos?
[21:31] * hugocristo concorda
[21:31] <Alexo> 2E entao? Mesmo assunto semana que vem?
[21:31] <smythe> fechado!
[21:31] <Kelli> blz
[21:31] <hugocristo> ok
[21:31] <quickd> q vcs acham de mudar o assunto da semana q vem??...p/ variar um pouco
[21:31] <Heleno_Almeida> pdf, corel ou ilustrator... cartazes em enfaticos, sugestivos, catequisadores
[21:31] * hugocristo vai nessa
[21:31] <Alexo> 2Day, infelizmente horario ta meio complicado mudar. Mas voces que decidem...
[21:31] <hugocristo> abraços a todos
[21:31] <kylesatori> por mim, tudo bem... desde que nos comprometamos a crescer o assunto e trazer propostas para divulgação... que acham?
[21:32] <Alexo> 2Hugo> vai la! qualquer coisa, eu aviso na lista mesmo!
[21:32] <adivinha_dayaninha> eie gente... melhor horario... domingo as 8h... só tem dispensa p/ quer for cedo pra missa
[21:32] <Heleno_Almeida> hahaha
[21:32] <smythe> pessoal, acho que foi proveitoso, hein?
[21:33] <kylesatori> bye, bye pessoal
[21:33] * hugocristo has quit IRC (Quit: alexo: iniciativa 10, até semana que vem)
[21:33] <quickd> o mesmo assunto??ou mudamos??
[21:33] <slongo> 3,00Eu aprovo o horario e o tema.
[21:33] * kylesatori has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:33] <Kelli> pelo menos já dá pro pessoal refletir e buscar alternativas...
[21:33] <quickd> eu acho q poderiamos mudar o tema
[21:33] <Alexo> 2bom.. se nao mudamos horario, vai ter que ficar assim.
[21:34] <Alexo> 2tema, quick, pelo visto ainda tem chao!
[21:34] <Alexo> 2mas... o que vcs acham..
[21:34] * Bianco_Costa is now known as Bianco_Costa-Away
[21:34] * Bianco_Costa-Away away: 7>1>7> 01,00Inativo por mais de 20 minutos 6|1|7Início: 121:387, Pager 1on1|6|-6(7U§_§F §¢®îþT6)
[21:34] <Heleno_Almeida> soh
[21:34] <Kelli> alexo: e bota chão
[21:34] <smythe> quickd: variaçoes sobre o mesmo tema.
[21:34] <Alexo> 2da pra direcionar mais o assunto..
[21:34] <Alexo> 2sugiram..
[21:35] <Heleno_Almeida> um movimento eh bem massa
[21:35] <smythe> Alexo: meios para divulgar o design
[21:35] <quickd> meios p/ divulgar o trabalho do designer
[21:35] <Alexo> 2meios..
[21:36] <Alexo> 2pro desatento, é quase o mesmo tema.. alguma outra sugestao?
[21:36] <smythe> preparaçao teorica > maos na massa, é isso aí Heleno?
[21:36] <quickd> hehehe....é vero
[21:36] <quickd> 8)
[21:36] <Alexo> 2poderiamos pensar em como contribuir dentro de nossas limitacoes..
[21:36] <quickd> entao ta....ficamos nesse.....té mais galera.....
[21:36] * quickd has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:36] <Heleno_Almeida> sim, e preparacao teorica.. desde do nome do movimento ate as estrategias
[21:37] <Heleno_Almeida> sim, eh certo.
[21:37] <Alexo> 2o que cada um pode fazer por si e em grupo.
[21:37] <Alexo> 2os meios, o formato
[21:37] <Heleno_Almeida> vou pegar a minha "q desce rendonda" =)
[21:37] <Heleno_Almeida> volto jah
[21:38] <Alexo> 2pensar estrategicamente tambem
[21:38] <Alexo> 2viabilizar as ideias, mesmo que em tempo de discussao.
[21:38] <smythe> Alexo: sabemos que é dificil, pois já surgiram varios grupos da DG, e nao vingaram, mas esse é um tema que diz respeito a todos, acho que vale a pena ir mais a fundo
[21:38] <Alexo> 2sei. mas eu acho que deve prevalecer a classe e nao interesses menores.
[21:39] <smythe> Alexo: ??
[21:39] <Alexo> 2ninguem vai ganhar fama ou ficar rico com isso, mas contribuir de alguma forma para a classe.
[21:39] <Alexo> 2digo, privilegiar um possivel grupo, com objetivos alheios aos pessoais.
[21:39] <smythe> Alexo: todos vamos ganhar com isso...
[21:40] <Alexo> 2exato: todos, nao uma panela ou "o grupo que vende design"
[21:40] <Alexo> 2dessa forma, quem aparece é o design, nao o grupo
[21:40] <Kelli> exatamente
[21:40] <smythe> Alexo: :D
[21:40] <adivinha_dayaninha> eie alexo... logico q vamos ganhar com isso...
[21:41] <Alexo> 2experiencia :)
[21:41] <adivinha_dayaninha> =þþþþþþ
[21:41] <Kelli> é um início...
[21:41] <Alexo> 2entao.. querem fechar o boteco? jogar conversa fora? sugerir mais alguma coisa?
[21:42] <adivinha_dayaninha> eie... plis esse horario!!!
[21:42] <smythe> quantos colegas conectados domingo passado?
[21:42] <adivinha_dayaninha> todo mundo concorda nesse horario??? tem como ser outro??
[21:42] <Alexo> 2foi mais ou menos o mesmo volume de pensantes.
[21:42] <smythe> hummm
[21:43] <adivinha_dayaninha> eie ale... foi mais... e acho q foi mais questionavel as ideias
[21:43] <Alexo> 2por mim, 19 é meio cedo. mas 21 horas poderia ate ser.. agora..resolve?
[21:43] <adivinha_dayaninha> ???
[21:43] <smythe> já nao foi definido pras 20h?
[21:43] <Alexo> 2foi mais o que?
[21:43] <slongo> 3,00mmmm... prefiro as 20h!
[21:43] <adivinha_dayaninha> e sabado???!?!?!
[21:44] <adivinha_dayaninha> é q domingo é uma káká d corrido...
[21:44] <slongo> 3,00E peço desculpas por estar tendo que trabalhar no computador ao inves de participar mais ativamente aqui...
[21:44] <Alexo> 2ahh, bonito!
[21:44] <smythe> slongo: sem crise....
[21:44] <adivinha_dayaninha> =\
[21:44] <adivinha_dayaninha> entao tah
[21:45] <Kelli> slongo: que isso não se repita...........brincadeirinha
[21:45] <Alexo> 2é.. infelizm, mesmo dGhorario. day, tenta dar uma folguinha no seu trab de domingo aí.
[21:45] <slongo> 3,00É que eu tive que sair de tarde! Da próxima vez me tranco num cadeado, podem deixar. E jogo a chave pela janela.
[21:46] <adivinha_dayaninha> =/ NAO mesmo.. domingo é sagrado... qq coisa t mando sujestoes no icq
[21:46] <Alexo> 2problema que sabadao, a evasao é bem maior, ne..
[21:46] <slongo> 3,00E, ainda por cima, as 22 preciso passar o computador pro boyfriend... Mas o horario `tá ótimo, para mim fica bom domingo as 20h
[21:46] * Alex_Alves has quit IRC (Quit: Leaving)
[21:47] <Kelli> blz ..fechado domingo as 22h
[21:47] <Kelli> ops 20h
[21:47] <Alexo> 2hehe
[21:48] * Matmos has joined #listadg
[21:48] <Alexo> 2entao ta, pessoal. vou passar a regua aqui no meu log. Logo mais disponibilizo no site, ok? aviso na lista.

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