Session Start: Sun Aug 31 20:04:36 2003
[20:04] * Now talking in #designgrafico
[20:04] * Topic is 'www.designgrafico.art.br == Canal da dG == Tema: Direito Autoral'

(...)
[20:06] <alexo> Diego, no menu Diverso tem todos
[20:06] <antiuser> a premissa do xhtml é você manter a formatação separada do conteúdo do site
[20:06] <Denize> Alexo dá pra dizer qual o endereço para chegar no resumo do CHat passado para o Diego?
[20:06] <antiuser> todo o layout é definido por css
[20:06] <antiuser> não se usa tables
[20:06] <alexo> www.designgrafico.art.br/diverso
[20:06] <Denize> agora vc acha Diego...hehe
[20:06] <DiegoFlores> antiuser: hmmm... parece ser de melhor entendimento... onde eu encontro um tutorial BOM?
[20:07] <DiegoFlores> Denize: brigado :D
[20:07] <Denize> :)
[20:07] <antiuser> diego, vai no www.w3schools.com
[20:07] <alexo> Voces podem convidar quem esta no ICQ pra comecarmos?
[20:07] <antiuser> no início é um pouco difícil, mas depois que vc pega o jeito é bom
[20:07] <Denize> ei vcs dois programadores feras (hehe) vamos falar português? hehe
[20:07] <DiegoFlores> antiuser: eh free?
[20:07] <antiuser> é
[20:07] <DiegoFlores> hmm, cool :D
[20:07] <antiuser> no meu icq só tem a denize e a dri
[20:07] <antiuser> heheh
[20:07] <DiegoFlores> eu num tenho ninguem no meu icq
[20:08] <Denize> no meu só tem a dri;...
[20:08] <dridesign> :)
[20:08] <Denize> e o alexo hehe
[20:08] <alexo> estaou ilhados, pessoal!?
(...)
[20:08] <alexo> Bom, eu vou convidar quem esta aqui e começamos.
[20:08] <antiuser> só consegui chegar em casa por causa dos olhos de gato na rua
[20:09] <antiuser> senão tinha batido em alguma coisa
[20:09] <Denize> uau!
[20:09] <Denize> galera que ainda não tem meu ICQ 326163621... me convidem para fazer parte da sua turma...
[20:09] <DiegoFlores> :-O
[20:10] <antiuser> denize: me adiciona ao seu então... 42669052
[20:11] <DiegoFlores> acabei de adicionar vcs dois
[20:11] <antiuser> ok
[20:11] <Denize> bem agora tenho vcs aqui no meu ICQ

[20:12] * smythe has joined #designgrafico
[20:12] <DiegoFlores> 226439495 eh o meu
[20:12] * alexo is now known as alexo_convidando
[20:12] <smythe> olá pessoal
[20:12] <Denize> beleza diego e demais... oi smythe :)
[20:12] <smythe> oi denize
[20:13] <antiuser> salve smythe
[20:13] <Denize> Oh Diego... heathcliff pq?
[20:13] <smythe> e ai como estao os ânimos?
[20:13] <antiuser> morro dos ventos uivantes?
[20:13] <antiuser> heheh
[20:13] <Denize> otimo falamos de tudo mas ainda nao entramos no assunto da noite...hehe
[20:13] <antiuser> è vero
[20:14] <Denize> hehe legal Diego
[20:14] <smythe> quantos aqui se preocupam com seus direitos quando fazem design?
[20:15] <dridesign> só comecei a me preocupar quando tive o primeiro problema
[20:15] <Denize> acho que sempre... mas qdo o projeto é grande principalmente
[20:15] <DiegoFlores> eh por causa do morro dos ventos uivantes sim
[20:15] <DiegoFlores> :D
[20:15] <smythe> dridesign: e qual foi?
[20:15] <antiuser> heheh
[20:15] <dridesign> agora sou super cuidadosa
[20:15] <Denize> O legal é fazer um contrato igual ao do modelo da ADG...
[20:15] <dridesign> fiz o projeto depois o cliente não quis me pagar
[20:16] <DiegoFlores> olha, eu sempre me preocupei com essa parte de direito, principalmente depois de ter feito um curso de criação e design em sampa, com um BAITA publicitário e designer que me mostrou cases e pah... a partir daí nunca mais fiz nada sem ver a parte de direitos ates
[20:16] <dridesign> veja a história completa neste número da revista design na real, né antiuser?
[20:16] <Denize> garante tudo contra direitos autorais... putz Dri! Eu sai fora de uma IV de uma loja pq vi que ia ser fria]
[20:16] * alexo_convidando is now known as alexo
[20:16] <dridesign> ainda bem que eu recebi o sinal... pelo menos
[20:16] <alexo> Vamos la, pessoal. Papo tematico LIGADO.
[20:16] <smythe> contrato é imprescindível, mas tem o direito intelectual da obra tbm
[20:17] <dridesign> mas tinha um contrato, só que muito simples
[20:17] <DiegoFlores> dri, me manda uma msg no icq prá eu ver se recebo, autorize mas num inclui na contact list

[20:17] * jonasemeka has joined #designgrafico
[20:17] <dridesign> não valia a pena entrar na justiça... ia demorar pra kct
[20:17] <antiuser> grande jonas
[20:17] <Denize> eu copiei o modelo da ADG... mas o cliente as vezes implica em não querer registrar
[20:17] <jonasemeka> opa!
[20:17] <smythe> eh como a Denize falou, o contrato da ADG eh facilmente adaptavel...
[20:18] <Denize> é vero smythe
[20:18] <alexo> Alguem aqui ja teve trabalho copiado?
[20:18] <DiegoFlores> eu não costumo colocar a parte de direitos em contrato...
[20:18] <Denize> oi jonas!
[20:18] <dridesign> vcs cobram sinal????
[20:18] <DiegoFlores> mas sempre deixo claro que não faço cópias nem burlo a lei de direito
[20:18] <Denize> eu não Aleixo
[20:19] <DiegoFlores> sim, eu ppego 30% de sinal

[20:19] * ThalesBrandao_Ma has joined #designgrafico
[20:19] <Denize> eu sempre cobro sinal Dri
[20:19] <DiegoFlores> eu nunca tive trabalho copiado não
[20:19] <ThalesBrandao_Ma> boa noite ;)
[20:19] <antiuser> eu também
[20:19] <Denize> 40% no primeiro job
[20:19] <dridesign> não, mas o cliente vai usar sem pagar.... aí vale a pena entrar na justiça
[20:19] * ThalesBrandao_Ma is now known as ThalesBrandao_
[20:19] <smythe> sempre, mínimo de 30%
[20:19] <Denize> oi thales
[20:19] <ThalesBrandao_> oi denize
[20:19] <ThalesBrandao_> :)
[20:19] <ThalesBrandao_> grande alexo
[20:19] <jonasemeka> normalmente cliente chora pra dar sinal, principalmente primeira vez, mas cliente conhecido peço sinal sim
[20:19] <ThalesBrandao_> anituser :)
[20:19] <alexo> Salve
[20:19] <DiegoFlores> meu primeiro trabalho eu fiz sem sinal
[20:19] <dridesign> eu cobro 50% ou 40% depende do valor total
[20:19] <antiuser> grande Thales
[20:19] <DiegoFlores> e tô eperando ha um BOM tempo prá receber
[20:19] <ThalesBrandao_> heheh! :)
[20:20] <DiegoFlores> sei que não vo levar calote pq conheço a dona e tal, as já tô há uns 2 meses esperando...
[20:20] <DiegoFlores> conheço = sei quem ela eh e como ela trabalha
[20:20] <jonasemeka> cobro, 30% de sinal, e os outros pagamentos de acordo com a aprovação das etapas do projeto
[20:20] <ThalesBrandao_> como vcs se comportam na apresentação de uma marca para um cliente por exemplo? como proteger as marcas que estão sendo apresentada?
[20:20] <Denize> galera e qto a uso de IMAGENS de terceiros banco de imagem por explo?
[20:20] <ThalesBrandao_> também faco isso jonasemeka
[20:20] <jonasemeka> eu acho bom parcelar pro cliente, já parcelei em até quatro vzs, é o máximo q eu faço
[20:20] <antiuser> é, eu faço mais ou menos como o jonas tb
[20:20] <smythe> ThalesBrandao_: boa pergunta, nunca fiz nada a respeito...
[20:20] <DiegoFlores> eu sempre mando as imagens dos meus trabalhos por e-mail, em 72DPI ou então monto uma apresentação em flash e mando a url
[20:20] <alexo> ThalesBrandao_> Uma pequena protecao é o proprio adiantamento.
[20:21] <dridesign> isso, alexo
[20:21] <Denize> Thales no contrato inicial tem uma clausula que proibe copiar qq coisa no meu caso]
[20:21] <jonasemeka> mas já tomei 2 calotes onde recebi os priemiros 30% e depois não recebi mais nada
[20:21] <dridesign> no meu contrato proíbe a utilização de todos os layouts não aprovados...
[20:21] <jonasemeka> isso é quase inevitável
[20:21] <DiegoFlores> jonas: e vc entregou o trabalho no fim?
[20:21] <dridesign> eu recebi um, jonas
[20:21] <smythe> temos duas questões, a violação do direto autoral e o não pagamento
[20:22] <Denize> isso Dri...
[20:22] <dridesign> mas tb não entreguei o resto do trabalho
[20:22] <alexo> ThalesBrandao_> Por isso acho muito problema apresentacao virtual...
[20:22] <jonasemeka> não entreguei, mas o cara ficou com um jpg q eu mandei por email, garotiei bonito, não deiva ter enviado nada
[20:22] <jonasemeka> o certo é apresentar e levar de volta pra casa, não deixar nada com o cliente
[20:22] <antiuser> eu também já tomei calote... o cara também tá até hoje sem piv, sem site...
[20:22] <Denize> Eu prefiro apresentar laminas A3 (copias coloridas) ao cliente e sempre peço assinatura com aprovação do layout
[20:22] <dridesign> alguém já entrou na justiça para reivindicar seus direitos?
[20:23] <DiegoFlores> denize: vc inclui o valor dessas apresentações no valro final?
[20:23] <DiegoFlores> ou dá o valor final e depois acresce os gastos com apresentação?
[20:23] <jonasemeka> essa assinatura é boa pra clientes mala sim, já trabalhei em escritório que fazia isso
[20:23] <Denize> nunca precisei Dri... claro Diego tá tudo incluso no custo qdo envio o orçamento
[20:23] <dridesign> vc tem que incluir no valor... o cliente não precisa saber quanto isso vai custar para ele
[20:23] <Denize> Agencia de propaganda so trabalha desse jeito
[20:23] <Denize> eu não discrimino, igual a Dri
[20:24] <Denize> Já qdo passo o orçamento antes de assinar o contrato faço o cara assinar o de acordo do orçamento e depois coloco o contrato na mao dele
[20:24] <antiuser> eu dou um valor só, também, sem discriminar
[20:24] <Denize> Daí nao tem furo
[20:24] <jonasemeka> eu nunca entrei na justiça, mas deveria ter entrado!
[20:24] <dridesign> nem sempre de
[20:25] <alexo> Apresentacao virtual é maior furada. Ainda com todos os problemas, incita a copia..
[20:25] <dridesign> comigo teve contrato, sinal, assinatura... e não recebi o resto do valor
[20:25] <Denize> Quero dizer que minimiza os riscos... mas da pra perceber qdo o cara é safado Dri e sair fora antes
[20:25] <dridesign> agora eu sei....
[20:25] <Denize> Dai acho Dri que tem que acionar colocar no PAu! Vc dá nota fiscal?
[20:26] <dridesign> só quando pedem, pq pago 15% de imposto (não vale a pena)
[20:26] <ThalesBrandao_> vcs usam o contrato da adg? :) oq ue vcs acham? será que uma simples assinatura do cliente com carimbo? dá direito a colocar na justiça.. e ganhar? e se o cliente pegar sua marca e refazer ela.. modificando detalhes!? obs: isso já aconteceu comigo e não tive como ganhar na justiça :)
[20:26] <Denize> Vcs não são inscritos no SIMPLES? pago somente 4,5% ou até menos
[20:26] <DiegoFlores> prá quem tem estúdio próprio: vcs tem o estúdio registrado ou trabalham como autônomos?
[20:26] <jonasemeka> é, tb acho! eu nunca uso contarto formal, por isso é muito complicad processar, mas se vc tem um contrato com cláusula de recisão assinado pelo cara em todas as folhas vc pode entrar numa com ele
[20:27] <Denize> Eu tenho aberta minha empresa em casa no regime do SIMPLES
[20:27] <DiegoFlores> pq eu não tenho empresa registrada, mas trabalho por contrato de prestação de serviço e, no fim do trabalho, apresente um RPA pro cliente
[20:27] <Denize> Jonas basta registrar em cartorio... com as devidas precauções... graças a Deus nunca levei cano
[20:27] <dridesign> tenho um problema: sou funcionária da H.Stern e eles não permitem que funcionário tenha firma aberta. Por isso tiro as notas pela empresa do meu pai, que tb é designer
[20:27] <jonasemeka> eu ainda dependo da nota alheia pra trabalhar no meu negócio, ainda não abri em presa
[20:28] <Denize> Tbém vale Diego
[20:28] <DiegoFlores> acho bastante seguro e sem custo de impostos
[20:28] <alexo> Queria lembrar questao do uso de imagem fotografia pra discussao aqui.
[20:28] <Denize> sem problema entao ne Dri
[20:28] <jonasemeka> tem cliente que não aceita RPA
[20:28] <jonasemeka> tem que ser nota
[20:28] <Denize> Pera ai Diego vc nao recolhe ISS?
[20:28] <dridesign> é, mas sai caro :(
[20:28] <Denize> é verdade Jonas
[20:29] <Denize> e dependendo do valor da RPA paga IR sim
[20:30] <alexo> Uma duvida pra voces: com relacao a projeto de identidade. No momento do projeto (propostas), como procedem pra verificar antecedentes?
[20:30] <DiegoFlores> sim, dependendo do valor... prá ser sincero até agora não precisei pagar ISSQN... trabalhei dessa forma, com o RPA, prá apenas 1 empresa, onde eu trabalhaca ateh 3 meses atrás... aí saí de lá e h estou com o estúdio em workflow, mas os jobs que fiz nesses 3 meses foram sem contrato
[20:30] <Denize> Oh gente qdo abri aqui em SP paguei um valor min. pois abri a firma com R$5mil de capital... custou R$450 na abertura do SIMPLES e valeu a pena
[20:30] <jonasemeka> só isso ?
[20:30] <jonasemeka> quanto vc paga por ano ?
[20:30] <jonasemeka> depende do faturamento não é ?
[20:30] <dridesign> pagou pouco, uma amiga minha pagou R$1200
[20:31] <dridesign> e paga 1 salário mensal pro contador
[20:31] <Denize> sim até R60mil 3,5 ou 4,5% sobre a nota mais o INSS e o salario pro contador
[20:31] <jonasemeka> é, tenho amigosa que abriram empresa e depois fecharam pq disseram que não valia, empresas de design
[20:31] <dridesign> pois é, eu pago 15%
[20:31] <Denize> pago meio salario...ele não tem quase trampo comigo ainda... ;(
[20:31] <ThalesBrandao_> eu tiro nota avulso na prefeitura e pago os impostos e pornto :)
[20:31] <Denize> Tudo é valido... Mas Aleixo nao entendi sua pergunta
[20:32] <dridesign> mas tem que saber encaixar o design em alguma categoria existente para pagar menos
[20:32] <alexo> Cliente chama pra projeto de identidade. Como saber se SUA proposta ja nao foi criada?
[20:32] <jonasemeka> é, contador é uma facadinha, mas vale a pena quando o movimento de caixa é bom!
[20:32] <Denize> sim se vcs quiserem depois mando pelo ICQ o que está escrito no meu contrato

[20:32] * Nero has joined #designgrafico
[20:33] <dridesign> ah... isso é impossível de saber, alexo
[20:33] <Denize> Nunca pensei sobre isso Alexo? Normalmente não verifico
[20:33] * antiuser is now known as antiuser_ja_volt
[20:33] * antiuser_ja_volt is now known as antiuser_away
[20:33] <antiuser_away> bah

[20:33] * DuEnDee has joined #designgrafico
[20:33] <antiuser_away> já volto
[20:33] <alexo> Nao.. Deixe ser mais objetivo.
[20:33] <dridesign> eu vejo os concorrentes e digito no google o nome da empresa para saber se existe algo... e só
[20:33] <DuEnDee> boa noite
[20:33] <alexo> Minha duvida tem relacao com registro de marcas.
[20:33] <Denize> Oi Nero
[20:33] * DuEnDee is now known as FredSantana
[20:34] <Denize> ola Due!
[20:34] <Nero> e aih?
[20:34] <dridesign> sobre as fotos, trabalhei num escritório que usava fotos de bancos de imagem, tratadas, sem pagar por isso... sei que é errado, mas faziam
[20:34] <Nero> arows galera!
[20:34] <Denize> Putz Alexo mais dificil ainda ... nunca pensei sobre isso...
[20:34] <ThalesBrandao_> qual sua pergunta alexo?
[20:34] <ThalesBrandao_> não entendi!

[20:34] * Pr0Th3wZ has joined #designgrafico
[20:35] <Nero> dnz, c tem uma participacao boa na lista neh
[20:35] <Denize> Oh Dri.. isso pode dar um processo se descobrem... é super fria
[20:35] <alexo> Opa, Nero. Conseguiu aparecer!
[20:35] <Nero> facil
[20:35] <jonasemeka> Que eu saiba existem duas formas de registrar, mandar uma carta registrada para você com a marca e manter fechada, ir no INPI e registrar certinho ou na Faculdade de de Belas artes do fund~çao tem uma forma de registrar barato qualquer desenho
[20:35] <Denize> é vero Nero
[20:35] <jonasemeka> Isso no RJ
[20:35] <alexo> Pensem na encrenca que seria entregar um projeto de identidade que tem registo no marcas e patente...
[20:35] <dridesign> eu sei, denize
[20:35] <ThalesBrandao_> vc tem que acessar o site do inpi.. ou ir no sebrae da sua cidade!
[20:35] <FredSantana> processo na certa
[20:35] <Denize> Creio que vale pro Brasil todo jonas
[20:36] <ThalesBrandao_> para checkar se tem registro do que vc está criando ou não!
[20:36] <ThalesBrandao_> aconteceu isso comigo recente
[20:36] <Nero> nao soh mto ativo na lista, mas acompanho bastante os emails
[20:36] <alexo> A consulta no INPI ja é gratuita?
[20:36] <DiegoFlores> registro do nome, vc quer dizer?
[20:36] <jonasemeka> diz o site do inpi ae
[20:36] <alexo> nao. Registro de desenho industrial.
[20:36] <ThalesBrandao_> www.inpi.gov.br
[20:36] <jonasemeka> vaeu
[20:36] <Denize> nao sei entrei outro dia mas tava bravo de navegar..hehe
[20:37] <ThalesBrandao_> sim alexo vc pode consultar via internet mesmo
[20:37] <ThalesBrandao_> e ainda sabe a situação do registro
[20:37] <alexo> ThalesBrandao_> As imagens?
[20:37] <DiegoFlores> tah, mas que problema vai ter de vc criar uma nove identidade prá empresa se ela jah tiver uma identidade registrada e o nome não?
[20:37] <ThalesBrandao_> se foi registrado.. se já está em fase de registro.. se foi indeferido e por ai vai
[20:37] <ThalesBrandao_> imagens não..!!
[20:37] <ThalesBrandao_> marcas & patentes
[20:37] <jonasemeka> legal!
[20:37] <ThalesBrandao_> as imagens não tem como!
[20:37] <alexo> ThalesBrandao_> Mas e ai?
[20:37] <ThalesBrandao_> o nome em sim.. o sufixo.. o radical..
[20:37] <ThalesBrandao_> e por ai vai!
[20:37] <ThalesBrandao_> sim alexo
[20:37] <dridesign> mas o meu cliente faz o registro... se houver algo parecido não passa
[20:38] <ThalesBrandao_> mas pelo nome.. já eh o principal.. procura né!
[20:38] <ThalesBrandao_> se existir o nome nem crie!
[20:38] <alexo> dridesign> E o projeto ja ta pronto, entrege.. como se faz dai?
[20:38] <dridesign> depois do nome ok...
[20:38] <ThalesBrandao_> depois vc passa pelo processo de checkagem.. visual.. para ver se tem algo que foi criado parecido e por ai vai!
[20:38] <alexo> Nao to falando de marca nominativa.....
[20:38] <jonasemeka> legal, eu ainda não conhecia o site, bem explicativo
[20:38] <dridesign> refaz, alexo
[20:38] <ThalesBrandao_> isso mesmo jonasemeka..! :) eh importante antes de criar qualquer marca dá uma passada no www.inpi.gov.br para checar.. se existe a marca!
[20:38] <alexo> dridesign> inviavel, ne?! Exatamente esse metodo que eu to questionando.
[20:39] <dridesign> pois é, mas se eu criei algo e prometi ineditismo, tenho que refazer

[20:39] * rachel_lima has joined #designgrafico
[20:39] <ThalesBrandao_> com certeza dri
[20:39] <Denize> Oi Rachel!
[20:39] <ThalesBrandao_> eu mesmo passei por uma situação assim
[20:39] <ThalesBrandao_> eu criei uma marca com onome de `compety`..
[20:39] <alexo> dridesign> Concordo. Mas a preocupacao entao deve ser anterior...
[20:39] <FredSantana> ineditismo é algo inédito nos tempos de hoje =)
[20:39] <rachel_lima> opa... e ae moçada, como estamjos?
[20:39] <ThalesBrandao_> pesquisei.. emostrei para meu cliente.. que existia
[20:39] <Nero> dnz passa icq
[20:40] <ThalesBrandao_> ele.. pediu para eu executar mesmo existindo
[20:40] <ThalesBrandao_> eu fiz um contrato.. esclarecendo que existia para me proteger lógico
[20:40] <dridesign> mas eu não tenho tempo de ir ao inpi, trabalho de dia
[20:40] <Denize> ICQ DNZ 326163621
[20:40] <dridesign> concordo, fred
[20:40] <ThalesBrandao_> depois de 03 anos de existencia da marca.. e de sucesso aqui em aracaju..chega uma carta judicial.. mandando tirar tudo.. caso contrário iria pagar uma multa.. de 10 mil reais.. por dia!
[20:40] <FredSantana> que louco
[20:41] <ThalesBrandao_> tivemos uqe mudar a marca de compety para competir :) ele teve que me pagar o redesign da marca.. pois no contrato eu tinha explicado que já existia esse nome!
[20:41] <dridesign> mas aí o problema é dele, thales
[20:41] <Denize> Putz Thales! Nunca vivi nada parecido...
[20:41] <alexo> Agora pense comigo: voce desenvolve todo o projeto de identidade. Desde coleta de dados, pesquisa, propostas, aprovacao e aplicacao. Depois de tudo entregue e em uso o cliente vai querer registrar o desenho e nao pode?!!!
[20:41] <ThalesBrandao_> com certeza dri
[20:41] <ThalesBrandao_> eh brabo denize
[20:41] <FredSantana> alexo mas isso faz parte da pesquisa tambem
[20:41] * smythe has quit IRC
[20:41] <Denize> Pera ai Alexo... vc ta fazendo ao contrario...
[20:41] <ThalesBrandao_> inclusive.. a sociedade não ficou sabendo da mudança
[20:41] <ThalesBrandao_> pq senao quiema a imagem da empresa
[20:41] <dridesign> eu sempre dou uma pesquisada, mas não dá pra ter acesso a tudo que existe
[20:42] <Denize> primeiro pesquisa se existe depois cria tudo Certo Alexo?
[20:42] <ThalesBrandao_> fizemos umas campanhas.. mostrando amarca mais voltada ao brasil.. de compety para competir.. e tal!
[20:42] <alexo> denize> claro... mas pesquisa como?
[20:42] <ThalesBrandao_> alexo primeiro pesquisa o nome :)
[20:42] <alexo> Como garantir ao cliente que determinada proposta ou projeto ja nao tem registro?
[20:42] <ThalesBrandao_> depois se cria
[20:42] <ThalesBrandao_> eu faço assim
[20:43] <ThalesBrandao_> mas nunca tive problema com a marca no seu visual.. nos seus traços!
[20:43] <ThalesBrandao_> :)
[20:43] <ThalesBrandao_> sempre foram registradas sem problemas
[20:43] <ThalesBrandao_> e geralmente faço isso pelo sebrae
[20:43] <Denize> Pede pro contador dele verificar ou algum advogado...isso nao deveria ser nossa competencia
[20:43] <ThalesBrandao_> outra coisa :)
[20:43] <ThalesBrandao_> existe empresas que estão .. querendo causar conflitos
[20:43] <ThalesBrandao_> tem uma empresa com onome de grupo princesa :)
[20:43] <ThalesBrandao_> tem em quase todos os estados :)
[20:44] <alexo> ThalesBrandao_> isso sao excessoes. Em geral, as empresas que contratam um dsigner vao querer ser "ineditas"..
[20:44] <ThalesBrandao_> ela faz o seguinte.. ele eh uma concorrente do sebrae.. ela eh filiada ao inpi.gov.br
[20:44] <DiegoFlores> vcs querem o link para pesquisa de marcas registradas no inpi?
[20:44] <alexo> E provavelmente querem registrar pra si sua marca e nao ve-la "roubada" por aí..
[20:44] <Denize> sim Diego
[20:44] <DiegoFlores> http://www.inpi.gov.br/servlet/marca_base
[20:44] <DiegoFlores> esse eh prá marcas
[20:44] <ThalesBrandao_> com certeza!
[20:44] <alexo> Marca nominativa é de resp do cliente, concordo. Mas figurativa, nao... acho que é de nossa preocupacao.
[20:44] <ThalesBrandao_> alexo!
[20:44] <ThalesBrandao_> nominativa.. também.. acho que entra o design para aconselhar..!
[20:45] <Denize> qtas marcas vcs viram ser registradas... nem Amor aos Pedaços registrou a dela pq era muito caro mais de R$5mil em 1999
[20:45] * antiuser_away is now known as antiuser
[20:45] * antiuser voltou
[20:45] <ThalesBrandao_> para mostrar que já existe.. e tal..
[20:45] <ThalesBrandao_> e até mesmo ver se o nome vai entrar bem no mercado.. fazer um estudo de nomes
[20:45] <ThalesBrandao_> isso eh importante.. e essa pesquisa.. o design também deve fazer
[20:46] <Denize> Deixa eu entender uma coisa é a marca nominativa = razão social?
[20:46] <alexo> Mas e o registro na biblioteca do rio?
[20:47] <alexo> Denize> Nao. Marca nominativa é o nome fantasia.

[20:47] * n3cro has joined #designgrafico
[20:47] * Tabajara has joined #designgrafico
[20:47] * incubus has joined #designgrafico
[20:47] <Tabajara> ae galera
[20:47] <alexo> Diga la, n3cro, tabajara, incubus
[20:47] <n3cro> oi
[20:47] <Denize> Tá... e a figurativa é a logomarca?

[20:47] * r0ckman has joined #designgrafico
[20:47] <incubus> ae!
[20:47] <alexo> figurativa é o desenho.

[20:48] * _3pod_ has joined #designgrafico
[20:48] <alexo> alo, 3pod. Apresentem-se pro pessoal.
[20:48] <ThalesBrandao_> marca nomativa é o nome! :)
[20:48] <_3pod_> eu sou 3pod de cpnas, trabalho com animação 3d e faço mestrado em cg na unicamp
[20:49] <ThalesBrandao_> registro na biblioteca do rio?
[20:49] <ThalesBrandao_> sobre o que?
[20:49] <ThalesBrandao_> eles também são filiados ao inpi?
[20:49] <dridesign> gente, hj terei que me despedir mais cedo. Beijos e até domingo que vem....
[20:49] <alexo> Registro de direito autoral
[20:49] <FredSantana> _3pod_ tem namoradA? uehHeuhe to zuando ;P
[20:49] <alexo> valeu, Dri
[20:49] <antiuser> boa noite dri :)
[20:49] <dridesign> boa noite :)
[20:49] <_3pod_> eita

[20:49] * GoodieBR has joined #designgrafico
[20:49] <FredSantana> boa noite dri
[20:49] * dridesign has quit IRC

[20:49] * marina_mmc has joined #designgrafico
[20:50] <Denize> tchau dri
[20:50] <alexo> Goodie, quem é voce? apresente-se pros presentes.
[20:50] <alexo> oi, Marina.
[20:50] <DiegoFlores> tchau dri!
[20:50] <DiegoFlores> boa noite
[20:50] <DiegoFlores> ai... eu tri perdido... heheh
[20:50] <FredSantana> _3pod_ eae cara, como voce trabalha com animação 3D, nos fale mais spbre direitos autorais nessa área
[20:50] <GoodieBR> Oi, Presentes! 8)
[20:50] <antiuser> olá marina
[20:50] <FredSantana> quais problemas voce enfrenta
[20:50] <antiuser> olá GoodieBR
[20:50] <marina_mmc> boa noite !
[20:50] <_3pod_> [FredSantana]: depende do que vc vai fazer cara, em geral vai tudo dentro do filme que vc tah fazendo
[20:50] <GoodieBR> Eu vim mais pra "escutar" o papo... 8)
[20:50] <alexo> Voce nao pode, por exemplo, animar um personagem registrado sem royalties, certo?
[20:50] <_3pod_> e os neguinho do edonkey que se divertem
[20:51] <_3pod_> pode, desde que nao peguem vc
[20:51] <_3pod_> como foi o caso
[20:51] <_3pod_> do alien song
[20:51] <_3pod_> do victor navone
[20:51] <_3pod_> ele pediu
[20:51] <Denize> Putz to boiando...hehe 3pod isso tudo eh muito novo pra mim
[20:51] <GoodieBR> Aquele personagem é do próprio Navone...
[20:52] <_3pod_> os direitos
[20:52] <_3pod_> de uso pra
[20:52] <_3pod_> gloria gaynor
[20:52] <_3pod_> depois de animar
[20:52] <_3pod_> 5(4(1GoodieBR4)5)1: mas a canção
[20:52] <_3pod_> é da gloria gaynor
[20:52] <_3pod_> hehe
[20:52] <GoodieBR> _3pod_: Ah, tá...
[20:52] <_3pod_> o lyp sinc nao é dele
[20:52] <_3pod_> mas eu acho q é muito variado
[20:52] <_3pod_> vcs tao falando de direito autoral em que?
[20:52] <alexo> Eu tenho ele. Teve problema com direito autoral??
[20:52] <_3pod_> livros? cópias xerox? música?
[20:52] <Denize> gente fala portugues...:))) lyp sinc?
[20:52] <FredSantana> _3pod_ design de marcas
[20:52] <antiuser> lipsync... o famoso playback
[20:52] <_3pod_> nao. ele falou com a dona da música e ela gostou

[20:53] * FabioY has joined #designgrafico
[20:53] <_3pod_> mas nesse caso fio pra porfolio
[20:53] <antiuser> no caso da animação, a sincronização dos lábios do personagem com o som
[20:53] <Tabajara> denize lyp sinc eh o mesmo q sincoronia labial
[20:53] <Denize> prazer anti...que vergonha to por fora...hehe
[20:53] <_3pod_> lip sinc é sincronismo labial
[20:53] <_3pod_> vc grava uma trilha
[20:53] <FredSantana> Denize sincronismo da voz com animação 3D
[20:53] <_3pod_> e depois usa pra animar os lábios de um personagem
[20:53] <alexo> Porque Alien SONG nao tinha intencoes comerciais.. ou teve..?
[20:53] <Denize> brigada gente!
[20:53] <_3pod_> nao tinha
[20:53] <_3pod_> mas o cara ganhou o emprego dele na pixar depois
[20:53] <_3pod_> do steve jobs ver a animação

[20:54] * bgm has joined #designgrafico
[20:54] <GoodieBR> É, ele não ganhou dinheiro com isso, só ganhou um emprego...
[20:54] <alexo> Tudo bem.. Mas acho que o direito autoral pega pesado quando voce tem lucros "em cima" do trabalho alheio.
[20:54] <_3pod_> eu acho o seguinte
[20:54] <_3pod_> as coisas funcionavam legal
[20:54] <alexo> Uso para estudos, pessoal, academico, a coisa fica mais amena.
[20:54] <_3pod_> da maneira q estavam
[20:54] <_3pod_> antes da internet
[20:54] <_3pod_> hoje o modelo
[20:54] <_3pod_> usado pra música
[20:55] <_3pod_> por exemplo está ultrapassado
[20:55] <_3pod_> como disse o próprio gilberto gil
[20:55] <_3pod_> software é outra encrenca
[20:55] <_3pod_> os nego fazem um sistem de segurança
[20:55] <_3pod_> e no dia seguinte tah destravado
[20:55] <_3pod_> nao importa como
[20:55] <alexo> O mundo virtual criou uma nova forma de UTILIZACAO de producao intelectual..
[20:55] <_3pod_> e o povo q mexe com isso nao faz nem pra vender os softs piratas
[20:55] <_3pod_> fazem pelo desafio
[20:55] <Denize> Tenho um exemplo de uma foto de agencia... morango espetado num garfo feito pela DPTO-SP pra Amor aos Pedaços... O JT-SP usou indevidamente...
[20:56] <Denize> sem pedir autorização pra agencia ... deu processo feio
[20:56] <Denize> ALEXO UTILIZAÇÃO PIRATA SERIA O NOME?
[20:56] <ThalesBrandao_> outro exemplo eh a operadora.. ´oi` e `vivo.. `.. né.. estão na justiça.. ai.. :)) as campanhas sã bem parecidas
[20:56] <ThalesBrandao_> :)
[20:56] <bgm> oi
[20:56] <FredSantana> thales isso ae
[20:56] <DiegoFlores> thaleS: a campanha não, uma única foto
[20:56] <ThalesBrandao_> :)
[20:56] <ThalesBrandao_> eh!
[20:57] <DiegoFlores> thales: qqer duvida: www.africa.com.br/nadaaver
[20:57] <ThalesBrandao_> mas a campanha praticamente só tem foto :) diego
[20:57] <ThalesBrandao_> :)
[20:57] <FredSantana> o nizan guanaes usou fotos do mesmo fotógrafo
[20:57] <DiegoFlores> thales: mas o rolo eh com UMA foto
[20:57] <antiuser> diego: 404
[20:57] <ThalesBrandao_> diego o site não entra
[20:57] <ThalesBrandao_> ;)
[20:57] <DiegoFlores> peraí que vou achar o lance do site da africa
[20:57] <ThalesBrandao_> mesmo assim :))) tem que processar até o fotografo hehehe! :)
[20:57] <ThalesBrandao_> sem criatividade :)
[20:58] <ThalesBrandao_> sem lente :)
[20:58] <ThalesBrandao_> sem noção :)
[20:58] <DiegoFlores> o rolo todo foi com apenas uma foto da campanha, que a africa já provou e tal
[20:58] <_3pod_> eu acho que varia de nivel e grau
[20:58] * bgm has quit IRC (Client Quit)
[20:58] <_3pod_> depende do fluxo e quantidade de informação manuseada
[20:58] <DiegoFlores> nah... nessa questão a foto utilizada eh lugar-comum na publicidade... na real que eu nem achei tão parecida
[20:58] <_3pod_> a mesma lei válida pro mundo fisico
[20:58] <_3pod_> não se impoe mais ao virtual
[20:58] <_3pod_> porque a generalização da informação
[20:58] <_3pod_> tornou o acesso a ela
[20:58] <_3pod_> simples
[20:58] <_3pod_> qualquer um copia o quiser
[20:59] <_3pod_> os modelos atuais
[20:59] <_3pod_> estao defasados
[20:59] <_3pod_> e ultrapassados
[20:59] <_3pod_> uma imagem na web
[20:59] <Denize> e aí depois que todas as grandes empresas quebrarem vão copiar o que 3pod?
[20:59] <_3pod_> jah nao tem mais dono
[20:59] <_3pod_> vc pode usa-la e altera-la
[20:59] <_3pod_> como quiser
[20:59] <_3pod_> e circular o mundo
[20:59] <_3pod_> haha
[20:59] <_3pod_> isso é consequencia
[20:59] <_3pod_> elas tem q se adaptar
[20:59] <Denize> e se os musicos pararem de compor? vao copiar o q?
[20:59] <_3pod_> como a industria do fumo
[21:00] <_3pod_> e a dupont
[21:00] <_3pod_> tudo é mutável
[21:00] * r0ckman has left #designgrafico
[21:00] <alexo> 3POD> voce pode escrever tudo em uma linha unica?
[21:00] <_3pod_> os músicos tem q encontrar outra
[21:00] <_3pod_> forma de fazer sua música
[21:00] <ThalesBrandao_> 4não concordo com a cópia :) de nada.. concordo sim.. com analise.. daquilo e criar melhor ou igual :)
[21:00] <_3pod_> lhes render dinheiro
[21:00] <Denize> VALEU THALES
[21:00] <_3pod_> infelizmente
[21:00] <_3pod_> ou felizmente
[21:00] <Denize> Sou contra a teoria do CAoS...hehe
[21:01] <ThalesBrandao_> totalmente contra esse lance de cópias :)
[21:01] <_3pod_> é a vida. ela muda. assim como hoje não se usa necessariamente mais máquinas de escrever. as fábrica de máquinas de escrever tiveram q produzir outras coisas
[21:01] <Denize> clap clap clap !!! Thales
[21:01] <ThalesBrandao_> acho que copiar eh não testar a sua criatividade :)
[21:01] <_3pod_> novos tempos, novos modelos. novos empregos
[21:01] <_3pod_> feliz ou infelizmente
[21:01] <ThalesBrandao_> heheh palmas para vc denize :) e para todos :)
[21:01] <_3pod_> [Thal18esBran12dao_1]: sendo ou não é o q acontece e é o q é mais fácil
[21:01] <alexo> Como, por ex, o direito autoral fonografico. Totalmente ignorada..
[21:01] <Denize> Inventar outra coisa tudo bem... copiar o que existe sem pagar direitos é a pior coisa do mundo moderno@
[21:01] <alexo> Voce toca uma musica no shopping e nao paga direitos... e por aí vai.
[21:02] <ThalesBrandao_> realmente alexo :)
[21:02] * n3cro has left #designgrafico
[21:02] <ThalesBrandao_> pior ki isso eh a cópia do cds :) heheheh isso eu copio hehhee
[21:02] <ThalesBrandao_> :)
[21:02] <Denize> So faz isso ALexo pq nossas leis nao colocam ninguem na cadeia
[21:02] <_3pod_> 0,5[0,4Denize0,5]: embora seja, não é respeitado, e sendo feito pela maioria, o que sobra entra em colapso e tem q se readaptar
[21:02] <ThalesBrandao_> não compro mais cds.. :)
[21:02] <_3pod_> como aconteceu com a indústria de carburadores
[21:02] <FredSantana> ThalesBrandao_ coitado dos musicos
[21:02] <FredSantana> =P
[21:02] <_3pod_> quando surgiu a injeção eletronica
[21:02] <ThalesBrandao_> hehhehe!
[21:02] <ThalesBrandao_> :)
[21:02] <Denize> Mas isso eh roubo gente e a etica aonde fica nisso tudo?
[21:03] <ThalesBrandao_> concordo denize :)
[21:03] <_3pod_> as leis obedecem apenas os interesses das corporações norteamericanas
[21:03] <DiegoFlores> fred: o problema do CD eh que a grana que vaipro músico eh mínima... dos 25 reais pagos num CD, cerda de 50, 75 centavos vão pro música... o resto fica pros intermediários
[21:03] <_3pod_> sorte nossa não serem as mesma que as nossas leis
[21:03] <ThalesBrandao_> mas prá uns.. as copias ilegais.. dão o maior sucesso para eles :)
[21:03] <Denize> nao eh verdade isso eh papo de Fidel Castro e cia ltda 3pod
[21:03] <ThalesBrandao_> como exemplo aquela banda.. harmonia do samba.. :)
[21:03] <ThalesBrandao_> só obteve sucesso com as vendas dos cds ilegais
[21:03] <ThalesBrandao_> :)
[21:03] <Denize> e olha que respeito todas as politicas existentes...hehe
[21:03] <_3pod_> por exemplo os remédios do coquetel anti aids
[21:04] <Denize> Isso é CAOS e FALTA DE ETICA
[21:04] <_3pod_> 5[20Denize5]1: papo de fidel se foi. estamos no século seguinte
[21:04] <FredSantana> DIegoFlores mas mesmo assim voce acha que Caetano Veloso nao merecee 50 centavos das musicas que ele compõe?
[21:04] <Denize> Ele continua no poder...
[21:04] <rachel_lima> é, mas a forma como o direito autoral musical é cobrado é totalmente tosco...alguém já teve a oportunidade de lidar com o ECAD?
[21:04] <_3pod_> não é caos é um anova ordem
[21:04] <DiegoFlores> fred: não é questão dele merecer... é questão dos intermediáriosnão merecerem...
[21:04] <antiuser> músicos ganham dinheiro com shows, não com venda de discos... a maior parte do lucro com vendas vai pra gravadora e distribuidoras
[21:04] <_3pod_> quem se adaptou continua, quem nao se adaptou vai pro espaço
[21:04] <Denize> Nao Rachel como eh?
[21:04] <DiegoFlores> o hotsite da África foi tirado do ar
[21:04] <rachel_lima> eles cobram aleatoriamente e duvido muito q repassem a grana pros musicos...
[21:04] <Denize> É anarquia 3pod
[21:04] <ThalesBrandao_> eh caro demais.. rachel o ecad :)
[21:05] <ThalesBrandao_> discutimos isso na faculdade :)
[21:05] <ThalesBrandao_> com certeza.. antiuser :)
[21:05] <Denize> errado anti... nao ganham pq nao tem sistema de controle na venda de discos
[21:05] <_3pod_> [Denize]: anarquia é a ausencia de líderes, não novos rumos para a ordem vigente :)
[21:05] <antiuser> denize, nem é isso...
[21:05] <rachel_lima> qdo vc vai fazer um evento onde haverá musica vc tem q pagar uma taxa pro ECAD, q teoricamente aserá repassada pro musico, mas na pratica é bem diferente
[21:05] <ThalesBrandao_> quem ganha é a gravadora.. não os músicos.. os musicos.. ganham atraves do show.. mas lógico que tem que ter o cd.. para sber se eles eixstem né
[21:05] <_3pod_> 5[4[12Denize4]5]1: ser unilateral não leva a lugar nenhum
[21:05] <antiuser> quando o artista quer gravar um disco, ele recebe um adiantamento da gravadora, que investe em estúdio, músicos, equipamento... a partir daí é tudo da gravadora
[21:05] <DiegoFlores> denize: não... a porcentagem em cima da venda de CDs é minina pro artista
[21:06] <DiegoFlores> dos 25 reais, cerca de 50, 75 centavos vão pro artista
[21:06] * incubus has left #designgrafico
[21:06] <alexo> Ainda me parece empirico aleatorio metodologia pra se criar peças de design, sem uma ferramenta efetiva que garanta a nao-copia.
[21:06] <antiuser> é assim que funciona, mesmo
[21:06] <Denize> eu nao acho que acreditar na etica e nas leis seja ser unilateral é só questão de ordem
[21:06] * Nero has quit IRC ("Leaving")
[21:06] <ThalesBrandao_> mas.. voltando ao design.. gráfico ;))) como vcs.. vem .. se um cliente.. pegar a apresentação de suas marcas.. e redesenha-la.. alterando.. alguns traços..?? será que isso dá direitos de colocar o cliente na justiça?
[21:06] <GoodieBR> Só sei q se os músicos e gravadoras que ganham milhões com músicas de baixa qualidade se preocupassem mais com os outros e não com o bolso, os CDs seriam mais baratos e não teria tanta pirataria... O mesmo vale pra indústria de software.
[21:06] <DiegoFlores> thaçes: se vc tiver uma prova de que a obra original eh sua, vc ganha na justiça
[21:07] <antiuser> thales, é complicado... você tem que provar que o conceito original foi realmente seu
[21:07] <_3pod_> Denize: é só um ponto de vista retrógrado.
[21:07] <ThalesBrandao_> eh complicado antiuser :))))
[21:07] <ThalesBrandao_> já aconteceu comigo.. isso!
[21:07] <antiuser> isso gera mais uma pergunta
[21:07] <DiegoFlores> complicado mas efetivo

[21:07] * Chico_designer has joined #designgrafico
[21:07] <Denize> concordo com o Diego...Thales
[21:07] <ThalesBrandao_> uma grande empresa.. de onibus.. nacional! :) daqui do brasil!
[21:07] <ThalesBrandao_> e perdi.. !
[21:07] <alexo> ThalesBrandao_> Essa é uma questao problema... a SUBJETIVIDADE na interpretacao sobre o que é copia ou nao.
[21:07] <ThalesBrandao_> mas nao cheguei a colocar na justiça
[21:07] <antiuser> até que ponto uma peça existente deve ser alterada pra poder se tornar uma peça original, de outro autor?
[21:07] <DiegoFlores> thales: então vc não tinha chances de ganhar
[21:07] <antiuser> tipo
[21:08] <Denize> Putz 3pod entao prefiro morrer antiquada... pois adoro respeitar a ETICA
[21:08] <FredSantana> thales tem muito cliente que quer meter a mão na marca sem nem ao menos levar e conta todo o processo de criação, isso me deixa irritado ¬¬
[21:08] <antiuser> duchamp foi e pintou um bigode na mona lisa
[21:08] <Chico_designer> boa noite galera.
[21:08] * Pr0Th3wZ has quit IRC ("Fácil de usar e super completo »¡« Scøøp Script 2003 »!« pegue o seu em www.scoop.com.br")
[21:08] <alexo> Ola, Chico
[21:08] <antiuser> oi chico
[21:08] <Denize> Acho que devemos sim achar soluções para proteger quem cria e não quem copia indiscriminadamente
[21:08] <ThalesBrandao_> com certeza fred :)) o bom.. eh fazer como foi discutido.. antes.. sempre.. cobrar.. no minimo uns 30% antes de executar o projeto!
[21:08] <Denize> tudo
[21:08] <ThalesBrandao_> para que não tenhamos muitas perdas.. no decorrer.. do trabalho!
[21:08] <alexo> Mas eu acho que o caso das artes plasticas, voce tem as intervencoes e a releitura.. As questoes mercadologicas ou projetuais sao menos enfaticas..
[21:08] <_3pod_> Hey, Denize: não necessariamente nesta ordem
[21:09] <Denize> Senão nos designer seremos os proximos a perder nossos clientes
[21:09] <_3pod_> (Denize)~%: mas e a criatividade q vc falou?
[21:09] <antiuser> alexo, nem entro em questões mercadológicas ou projetuais... só autorais mesmo
[21:09] <Chico_designer> Fala alexo, Denize, Anti.como estão?
[21:09] <_3pod_> quem tem criatividade nunca fica sem cliente
[21:09] <_3pod_> nunca
[21:09] <ThalesBrandao_> o que acontece.. aqui no brasil.. eh uma falta de fiscalização.. de cobrança.. de punição.. para os verdadeiros.. :))) clones :)
[21:09] <Denize> Fala Chico...
[21:10] <Denize> mas nao foi isso que vc defendeu agora pouco 3pod
[21:10] <_3pod_> em termos de propaganda
[21:10] <alexo> ThalesBrandao_> falta de cultura tambem: "ah, que besteira. Pra que comprar se posso ter de graca?"..
[21:10] <_3pod_> isso até pode valer
[21:10] <_3pod_> mas pára por aí
[21:10] <Denize> isso Thales!!!!
[21:10] <ThalesBrandao_> mas ai eh que tá.. alexo :)))
[21:10] <_3pod_> quando a informação se torna mais genérica
[21:10] <_3pod_> ela é copiada
[21:10] <Denize> a Lei de Gerson... lembram?
[21:10] <alexo> Mas eu acho ate que o grau de ineditismo, como foi dito, a complica esse controle..
[21:10] <Chico_designer> como está a descução?
[21:10] <ThalesBrandao_> por exemplo vc vai comprar um tenis.. falsificado :)) obvio que aquilo ali.. não vai ser de boa qualidade :)
[21:10] <ThalesBrandao_> entao vc vai ter consequencias posteriores :)
[21:10] <alexo> Hoje o que é inedito?...
[21:10] <_3pod_> sempre
[21:11] <antiuser> mais uma coisa... e quanto à tipografia? quantos de vcs compram as fontes que usam em trabalhos comerciais?
[21:11] <Denize> Um exemplo bem sucedido de quebra foram os medicamentos genericos... ai eu concordo
[21:11] <ThalesBrandao_> boa antiuser :)
[21:11] <alexo> Tipografia.. outra graande questao...
[21:11] <ThalesBrandao_> complicado isso também!
[21:11] <_3pod_> Denize: mas aeh vc cae em contradição
[21:11] <ThalesBrandao_> eu mesmo uso a frutiger :) e nunca cheguei a comprar
[21:11] <_3pod_> vc nao disse q tudo q é copia é condenável?
[21:11] <Denize> AS minhas vem todas juntos com os softwares originais anti
[21:11] <alexo> Pergunto: pra usar uma fonte em uma peca, voce deve ter comprado o direito de posse?
[21:11] <ThalesBrandao_> mas se fosse comprar era uma grana legal!
[21:12] <antiuser> alexo: depende da licença que vem na fonte
[21:12] <_3pod_> quem aqui não usa um soft pirata
[21:12] <_3pod_> levante o braço
[21:12] <antiuser> o que eu faço aqui é o seguinte
[21:12] <ThalesBrandao_> isso depende alexo
[21:12] <ThalesBrandao_> depende de que fonte seja
[21:12] <antiuser> eu tenho um adobe fontfolio que 'caiu do caminhão'
[21:12] <Denize> Nao 3pod... aqui é uma verdadeira guerra contra as multinacionais...nenhum pirata roubou nada foram anos em direitos internacionais ganhos recentemente pelo Brasil
[21:12] <antiuser> mas se uso uma fonte dele em um trabalho comercial
[21:12] <alexo> Eu uso uma Times em u livro. Alguem vai bater na minha porta cobrando os direitos?
[21:12] <antiuser> incluo o valor da fonte no orçamento
[21:12] <antiuser> e compro uma licença antes de entregar o trabalho
[21:12] <DiegoFlores> antiuser: e quem vai pagar?
[21:13] <ThalesBrandao_> hahhahahhaha!
[21:13] <ThalesBrandao_> antiuser :)
[21:13] <DiegoFlores> qto tah custando, em média, uma fonte da Adobe?
[21:13] <antiuser> o cliente paga, claro, a fonte é dele
[21:13] <ThalesBrandao_> também.. o meu caiu do caminhao junto com o seu
[21:13] <ThalesBrandao_> :)
[21:13] * FabioY has quit IRC ("The 7 Deadly Sins: its everywhere you want to be   [www.t7ds.com.br]")
[21:13] <antiuser> diego, em média 20 dólares por peso
[21:13] <antiuser> um adobe fontfolio tá custando em torno de 12 mil dólares
[21:13] <DiegoFlores> por peso? num entendi
[21:13] <antiuser> tipo
[21:13] <Denize> Um cliente que respeita o designer sabe qto custa seu trabalho e paga
[21:13] <antiuser> univers 57 condensed
[21:13] <antiuser> $20
[21:13] <ThalesBrandao_> isso !
[21:13] <Denize> Diego US$ 20
[21:14] <alexo> Light, Thin, Bold, Extrabold..
[21:14] <antiuser> univers 55 roman
[21:14] <ThalesBrandao_> o adobe.. font folio eh carissimo
[21:14] <DiegoFlores> ah tah
[21:14] <antiuser> mais $20
[21:14] <DiegoFlores> entendi agora
[21:14] * Tabajara has left #designgrafico
[21:14] <DiegoFlores> sim sim, agora entendi o 'peso'
[21:14] <ThalesBrandao_> eh reuni.. as melhores fontes..
[21:14] <antiuser> vc pode comprar pesos e estilos individuais ao invés da família inteira
[21:14] <ThalesBrandao_> uns US$ 100 dolares uma familia boa da adobe
[21:14] <DiegoFlores> antiuser: ah tah... achei que a licensa estivesse bem mais cara... aí vale colocar noorçamento
[21:14] <antiuser> então, tipo... se eu uso só a bauer bodoni black italic
[21:14] <antiuser> só compro ela
[21:15] <DiegoFlores> e vc pagando isso, vc tem direito de uso pleno? ou eh como imagem, que depende da aplicação e talz?
[21:15] <antiuser> mas pra pivs é bom ter pelo menos um roman, italic e um bold
[21:15] <Denize> é isso e tudo fica legal e sem dar pau no bureau
[21:15] <alexo> Ou compra um corel que legitima o uso de um clone, certo?
[21:15] <antiuser> direito de uso pleno
[21:15] <DiegoFlores> pq senão, vale a pena vc incluir no valor do job mas comprar a fonte prá vc mesmo, não?
[21:15] <Denize> Certo Alexo
[21:15] <_3pod_> isso é muita pagação. Se vc parar pra ver quanta coisa ilegal vc tem no seu computador, vc seria preso e ficaria no mínimo uns 10 anos na cadeia
[21:15] <_3pod_> 2 ou 3 fontes por exemplo
[21:16] <Denize> Qtos anos vc tem 3pod?
[21:16] <_3pod_> por isso q o open source é valido
[21:16] <_3pod_> todo mundo altera
[21:16] <FredSantana> mas comprando a fonte no fontfolio voce tem direito exclusivo pelo uso?? nao né?
[21:16] <_3pod_> todo mundo compartilha
[21:16] <_3pod_> 26
[21:16] <_3pod_> designer, formado pela unesp bauru, mestrando em computação gráfica pela unicamp
[21:16] <Denize> vc gostaria de criar alguma coisa durante anos e ver seu trabalho correr esgoto abaixo?
[21:16] <alexo> _3pod_> Exato. Mas toda essa "complicacao" vai muuuito alem do computador... Nossa preocupacao profissional é na EXPOSICAO e no respeito a criacao alheia, assim como queremos que respeitem nossas criacoes.
[21:16] <antiuser> 3pod: mas eu não tô falando das fontes que vc tem e nunca usou.. ou que só usa 'na orelhada'... tô falando das que vc ganha dinheiro em cima, usando elas num piv
[21:16] <DiegoFlores> pq se você colocar US$20 de custo da fonte no primeiro job que utilizar ela e cobrar os mesmos 20 nos próximos, estes próximos se tornam lucro líquido e vc está trabalahdno na maior legalidade
[21:17] <_3pod_> [Denize]: eu faço parte de outra geração, eu faço a previsão disso no meu trabalho
[21:17] <_3pod_> 1[20De21ni17ze1]: qtos anos vc tem?
[21:17] <Denize> Como 3pod? Como prever alguem piratear vc?
[21:17] <Denize> 41
[21:17] <_3pod_> como? simples
[21:17] <ThalesBrandao_> mas tem que ter etica.. e respeita.. os direitos.. de todos.. que estão ao seu lado :) para que o seu seja respeitado :)
[21:17] <_3pod_> vc faz um trabalho e encara ele como fluxo
[21:17] <Denize> com pos em marketing pela ESPM-SP
[21:18] <Denize> É como o Thales disse
[21:18] <ThalesBrandao_> se vc compra.. um sapato.. falsificado.. ali vc está desesreitando..
[21:18] <ThalesBrandao_> o designer
[21:18] <ThalesBrandao_> o projetista
[21:18] <DiegoFlores> peraí, 3pod... eh impossível isso
[21:18] <_3pod_> a continuidade do trabalho
[21:18] <_3pod_> vai te remunerar
[21:18] <_3pod_> não necessariamente o único trabalho de sua vida
[21:18] <ThalesBrandao_> o marketeiro
[21:18] <Denize> Sem etica o mundo vai acabar igual o Iraque
[21:18] <ThalesBrandao_> todo mundo que está envolvido!
[21:18] <DiegoFlores> vc não tem como prever que vão te piratear
[21:18] <FredSantana> mas para quem voce paga o direito autoral da fonte do fontfolio?
[21:18] <ThalesBrandao_> então vc não tem respaldo para que seu trabalho seja respeitado
[21:18] <ThalesBrandao_> :)
[21:18] <_3pod_> o iraque é o produto que vc ve pelos olhos dos americanos
[21:18] <ThalesBrandao_> adobe.. fred
[21:18] <_3pod_> totalmente deturpado
[21:18] <Denize> clap clap clap Thales!
[21:18] <_3pod_> esses olhos não podem ser os mesmos que criam
[21:18] <_3pod_> senão vc nao cria
[21:19] <_3pod_> copia
[21:19] <antiuser> FredSantana: vc paga pra distribuidora, no caso a adobe
[21:19] <DiegoFlores> falo isso pq sou, além de designer, programador e isso eh impossível... vc fez o software, não tem como prever que alguém vai te piratear
[21:19] <antiuser> dependendo da foundry
[21:19] <_3pod_> again
[21:19] <_3pod_> again
[21:19] <ThalesBrandao_> heheh denize :) aplauso para vcs também1
[21:19] <Denize> Desculpe 3pod...o que vi foram crianças mortas ... isso ninguem copia
[21:19] <FredSantana> sei, mas deve ter algum distribuidor ou algo parecido aki no brazil pra voce fazer isso
[21:19] <antiuser> tem foundries cujos donos são designers... tipo fontbureau, fontfont
[21:19] <alexo> DiegoFlores> claro que nao tem como prever, mas voce, como autor, gostaria de ver outra pessoa vendendo seu software?
[21:19] <DiegoFlores> fred: a própria adobe brasil
[21:19] <Denize> Claro que nao ALexo
[21:19] <_3pod_> (DiegoFlores)~%: vc preve que as pessoas vao te piratear, e constroi um fluxo
[21:19] <_3pod_> de produtos
[21:19] * marina_mmc has left #designgrafico
[21:19] <_3pod_> um streamming
[21:19] <FredSantana> blz entao
[21:20] <_3pod_> e não um produto apenas
[21:20] <DiegoFlores> alexo: não não... não era isso que eu quis dizer...
[21:20] <_3pod_> (Denize)~%: se vc só viu crianças mortas, não olhou para as cameras
[21:20] <alexo> É um problema de posicionamento... do tipo: nao faca o que nao quer pra voce.
[21:20] <Denize> é isso aí ALexo
[21:20] <alexo> Claro que estamos falando de etica. Alem dela, existem as condicoes sociais etc.
[21:20] <DiegoFlores> 3pod: bah meo, isso tudo que tu falou prá mim se resume a uma palavra: bobagem, na boa...
[21:20] <DiegoFlores> num temcomo prever
[21:20] <DiegoFlores> eh irreal essa previsão quevc faz
[21:20] <_3pod_> todos vao te piratear
[21:20] <_3pod_> todos
[21:20] <_3pod_> seja por graça
[21:20] <_3pod_> seja por desafio
[21:20] <_3pod_> mas se vc lançou
[21:20] <ThalesBrandao_> o bom.. é sempre.. testar sua criatividade.. andar de olhos abertos.. ver tudo.. passear.. viajar.. ver o mundo de outra forma.. se vc viu um outdoor.. difernete com um aplique difernete.. não copie.. tente... criar algo diferente..
[21:20] <_3pod_> no dia seguinte tah na rede
[21:20] <_3pod_> tenha 2 kb
[21:20] <_3pod_> ou 2 gb
[21:21] <ThalesBrandao_> se vc nao testa sua criatividade.. vc comeca a copiar.. as coisas!
[21:21] <alexo> Nem todo mundo tem condicao (mas gostaria, nao duvido) de respeitar totalmente o direito autoral.
[21:21] <ThalesBrandao_> tem gente que só vive disso
[21:21] <ThalesBrandao_> :)
[21:21] <DiegoFlores> gente, to indo jantar.
[21:21] <DiegoFlores> abraços prá vcs
[21:21] <_3pod_> 0,5[0,4DiegoFlores0,5]: é o seu ponto de vista
[21:21] <antiuser> falou diego
[21:21] <Denize> 3pod desculpe cara mas concordo com o Diego...
[21:21] <DiegoFlores> boa noite
[21:21] <DiegoFlores> fui
[21:21] <_3pod_> 5[20Denize5]1: é o seu ponto de vista tb
[21:21] * DiegoFlores has quit IRC
[21:21] <Denize> Se for pela tua logica nos podemos ir pra casa e so ficar esperando pra copiar tudo e lucrar
[21:21] <_3pod_> o movimento open source preve essas coisa
[21:22] <Denize> é diferente... ai foi que falei dos medicamentos genericos
[21:22] <_3pod_> 1,1 15D00e15n00i15z00e0:  é sua interpretação
[21:22] <_3pod_> vc é muito focada em normas
[21:22] * Chico_designer has quit IRC ("Client Exiting")
[21:22] <Denize> Tudo dentro da lei
[21:22] <_3pod_> sem questionar certos vicios
[21:22] <_3pod_> a sociedade se estagna
[21:22] <alexo> é. Eu to sacando que 3pod (qual seu nome mesmo?) é partidario do copyleft!
[21:22] <Denize> sou mesmo e pena que sou minoria 3pod
[21:22] <_3pod_> nem todas as leis sao justas
[21:22] <_3pod_> o speed
[21:22] <_3pod_> por exemplo se firma em uma lei
[21:22] <_3pod_> que não é justa
[21:22] <_3pod_> e sim uma falha
[21:22] <_3pod_> logo deve ser questionada
[21:23] <Denize> é verdade 3pod... mas pra isso existem legislativos e advogados para alterarem seu conteudo
[21:23] <antiuser> mas só porque uma lei é falha não quer dizer que todas seguem o mesmo modelo
[21:23] <Denize> é verdade tbem anti
[21:23] <antiuser> temos sim que fazer com que as que são boas sejam cumpridas
[21:23] <_3pod_> [Denize]: minha pátria é minha língua
[21:23] <Denize> se o sistema é lento devemos pressionar os governos legalmente para mudar
[21:24] <Denize> senao vira guerra civil
[21:24] <_3pod_> não funciona desta forma denixe, veja todos os movimentos históricos
[21:24] <Denize> é muito mais facil do seu jeito? Desculpe isso so nos faz sermos campeoes em pirataria mais nada
[21:24] <_3pod_> sempre vai haver guerra, quando alguem achar que algo deve ser mudado, seja por uma pessoa, seja por um milhao
[21:24] <Denize> Por isso o mundo esta uma merda
[21:25] <_3pod_> nao necessariamente. isso nos faz mais nivelados em conhecimento
[21:25] <_3pod_> o mundo está uma merda por pessoas com visões mediocres
[21:25] <Denize> Que tal se amanha todos acordassemos respeitando os direitos dos outros...utupia?
[21:25] <_3pod_> nao pelo nivelamento do conhecimento
[21:25] <_3pod_> [Denize]: george orwel
[21:25] <Denize> Enfim... voltemos pro direito autoral...
[21:26] <alexo> Na verdade, é possivel que a copia ou o copiador tenha sim vida util curta... Lucros rapidos mas vida curta e, pior, a falta de iniciativa destroi essa carreira facil, alem de que, existe cliente pra tudo.
[21:26] <ThalesBrandao_> justqamente
[21:26] <ThalesBrandao_> eh a questao de etica.. alexo
[21:26] <ThalesBrandao_> quem copia.. ou faz práticas.. ilegais.. profissionalmente.. ou na vida pessoal :)
[21:26] <alexo> O designer QUER ser inovador.. Nao copiador. Nao faz bem para seu negocio copiar os outros.
[21:26] <Denize> So pra citar mais uma vez... sabe o que o ALexandre Wollner disse outro dia no lançamento de seu livro?
[21:26] <ThalesBrandao_> sempre eh desmascarado!
[21:26] <Denize> Eu tenho orgulho de sempre ter sido um designer ético
[21:27] <Denize> por 50 anos
[21:27] <ThalesBrandao_> como o alexo disse :) então leiam `a arte da inovação` :)
[21:27] <ThalesBrandao_> estou lendo..
[21:27] <ThalesBrandao_> parece ser muito bom o livro!
[21:27] <_3pod_> 5[20Denize5]1: ética não significa não conhecer as coisas
[21:27] <alexo> Eu acho que a copia atrasa o mundo. Sou contra, por ex, copia de conteudo entre sites...
[21:27] <ThalesBrandao_> fala sobre a IDEO acho que eh o melhor escritorio de design :)
[21:27] <alexo> Mas entendo e respeito o copyleft pra algumas situacoes.
[21:27] <Denize> O que é ética para vcs?
[21:27] <_3pod_> compartilhamento é a palavra
[21:28] <Denize> dentro dos direitos autorais
[21:28] <_3pod_> e é o q vai fazer o futuro
[21:28] <_3pod_> ética é uma piada que anda junto da moral
[21:28] <_3pod_> que alavanca os preconceitos sob a faceta da ordem e que se satisfaz com o nivelamento das classses sociais, num plano mais baixo ao da visão dos mais polidos
[21:29] <alexo> Mas o compartilhamento nao significa roubar o direito de alguem. Mas agregando um valor a algo.
[21:29] <_3pod_> o que é roubar hoje?
[21:29] <Denize> piada.... :((((( que pena... concordo com o alexo... sao coisas diferentes
[21:29] <_3pod_> se vc copiar um código de um aweb page
[21:29] <_3pod_> é roubar?
[21:29] <ThalesBrandao_> etica :) eh o valor moral :)
[21:29] <alexo> Primeiro, a predisposicao: ao compartilhar, voce esta oferecendo um produto ao uso.
[21:29] <ThalesBrandao_> os principios.. do ser humano!
[21:29] <ThalesBrandao_> seus principios na sociedade :)
[21:30] <Denize> etica é de berço, se aprende com pai e mãe
[21:30] <ThalesBrandao_> profissional ou pessoal!
[21:30] <antiuser> 3pod: se você copia o site do itaú e usa pra outro cliente, vc não roubou o layout?
[21:30] <ThalesBrandao_> isso! :)
[21:30] <ThalesBrandao_> agora eu bato palma hehehhe
[21:30] <Denize> senao pra que existir leis cadeias etc
[21:30] <ThalesBrandao_> parabéns denise hehhee
[21:30] <ThalesBrandao_> :)
[21:30] <Denize> educação entao nem se pensa
[21:30] <_3pod_> [ThalesBrandao_]: o valor moral é aquele que matou os negros no começo do século passado através da discriminação
[21:30] <alexo> Codigo de web? Via de regra, é roubo. Mas eu acho que as coisas nao sao binarias. Se voce "rouba" um codigo gerado em Dreamweaver, esta roubando? Roubando quem?
[21:31] <_3pod_> [alexo]: este é o cerne
[21:31] <_3pod_> tudo está aos seus olhos
[21:31] <_3pod_> saiba ver e aproveitar
[21:31] <ThalesBrandao_> :)))) mas discriminação.. existe em todas as partes :)) e estados.. 3pod
[21:31] <ThalesBrandao_> :)
[21:31] <_3pod_> copiar está lá embaixo
[21:31] <antiuser> roubo de código também é roubo, claro... não é porque a linguagem é aberta que o uso dela vai ser
[21:31] <Denize> quem o criou...o codigo
[21:31] <ThalesBrandao_> veja a nossa classe como eh discriminada :)
[21:31] <_3pod_> [antiuser]: eu sou contra o não compartilhamento
[21:31] <antiuser> senão posso copiar drummond e dizer que 'qualquer um tem dicionário'
[21:31] <ThalesBrandao_> a maior discriminação.. eh devido.. ao proprio.. computador :)))

[21:32] * okida has joined #designgrafico
[21:32] <ThalesBrandao_> a pirataria.. se vc tem um corel draw.. vc eh design?
[21:32] <ThalesBrandao_> :)
[21:32] <_3pod_> 1,1 00a15n00t15i00u15s00e15r0:  depende de como vc usar
[21:32] <ThalesBrandao_> eh designer!
[21:32] <ThalesBrandao_> e por ai vai
[21:32] <ThalesBrandao_> :)
[21:32] <ThalesBrandao_> absurdo isso!
[21:32] <_3pod_> estamos no pós pós pós modernismo contemporâneo
[21:32] <alexo> Tudo bem. É que eu faco uma distincao entre copia e inspiracao..
[21:32] <alexo> oi, Marcia
[21:32] <Denize> no mundo profissional o CAOS nao tem vez... a ETICA deveria ter mais chance... que pena
[21:33] <okida> oi alexo e turma passei para dar um oi rapidinho
[21:33] <Denize> Mas o que vemos é so isso?
[21:33] <_3pod_> legal esse canal
[21:33] <Denize> Oi Marcia
[21:33] <alexo> Que bom que veio, mesmo rapidinho.
[21:33] <_3pod_> dá pra quebrar altos paus aqui
[21:33] <_3pod_> e quebrar altos paus com respaldo
[21:33] <ThalesBrandao_> okida :) seja bem vinda ;)
[21:33] <Denize> é vero 3pod
[21:33] <_3pod_> achei legal
[21:33] <Denize> ISSO É DEMOCRACIA
[21:33] <_3pod_> faz tempo q não discuto essas coisas
[21:33] <okida> pois é quis dar as caras já que andei sumida e pegando o bonde andando concordo com vc inspiracao e diferente de copiar
[21:34] <antiuser> opiniões divergentes são aceitas abertamente, desde que não sejam completamente nonsense
[21:34] <Denize> copiar é errado nao importa quao etico vc seja...ou moralista chame isso do que quiser
[21:34] <alexo> O que eu acho interessante, na proposta do copyleft, é a abertura inicial que se da no uso da "fonte" do produto, ou seja, mostrar as formulas para que outros possam desenvolver SEUS proprios produtos.
[21:34] <Denize> ou melhor nao etico e amoral
[21:34] <GoodieBR> O capitalismo selvagem e a falta de oportunidades faz com q todos esqueçam a ética... Por mais que sejamos bem criados e educados para agirmos corretamente, a vida nos ensina q é pisando na cabeça dos outros q poderemos chegar a algum lugar.........
[21:34] <Denize> Isso Alexo... de novo o exemplo dos genericos
[21:35] <ThalesBrandao_> vou tomar um banho rapidinho :) estou cheirando a macaco heheh volto já1
[21:35] <ThalesBrandao_> :)
[21:35] <Denize> e pq nao fazer diferente GOodi
[21:35] * ThalesBrandao_ is now known as ThalesBrandao_to
[21:35] <alexo> Existem pessoas que defendem o copyleft como O START da liberdade total.
[21:35] <Denize> Tentar pelo menos... qdo falei sobre associações cooperativas pra comprar softwares mais baratos quase fui colocada na fogueira
[21:35] <Denize> hehe
[21:35] <alexo> O que entendo, seja um erro. Ja que o copyleft nao prega a pirataria, mas o ACESSO a informacao.
[21:35] <GoodieBR> Denize: Não adianta EU e VC fazermos diferentes, se vão sempre existir outros prontos pra pisar em vc e em mim...
[21:36] <okida> concordo que copiar é totalmente anti ético mas acredito que devemos olhar tudo guardar tudo assimilar mais ainda só assim temos um grande banco de imagens visuais e assim podemos criar bem sem copiar

[21:36] * Jocelino has joined #designgrafico
[21:36] <alexo> Jocelino. Conseguiu aparecer, vizinho!
[21:36] <Jocelino> Boa noite..:-)
[21:36] <Denize> Isso sim é recriar... vide os japoneses industria de automoveis acabaram com os americanos
[21:37] <Denize> Isso é inteligente e não contra a moral e a etica
[21:37] <Jocelino> Alexo> poizé...atrasado como sempre mas...por aqui..:-)
[21:37] <ThalesBrandao_to> concordo com tudo que a okida disse!
[21:37] <antiuser> pode crer
[21:37] <ThalesBrandao_to> eh vc ter os olhos abertos para criar o seu banco de imagens.. visual.. do mundo que está em sua volta.. e criar.. algo difente
[21:37] <antiuser> cópia é uma coisa, inspiração é outra
[21:37] <Denize> po Thales ta tirando a roupa por banho e fica ai dando pitaco...hehe
[21:37] <ThalesBrandao_to> hahahhaha
[21:37] <ThalesBrandao_to> :) denise :*
[21:37] <Denize> hehe Thales
[21:38] <Denize> Aperfeiçoar sem roubar vale, o resto é lixo, é crime
[21:38] <alexo> O que a Okida fala tem relacao com apreensao de informacao, ou seja, repertorio, memoria. O direito autoral tem preocupacoes praticas, de exposicao e de recompensa.
[21:38] <okida> acredito que vivemos em um mundo atual onde as pessoas sào analfabetizadas visualmente, acho que até escrevi isso na lista, e é so aprendendo a ver que conseguimos nos livras do fardo da copia da igualdade etc...
[21:39] <Denize> Isso vale no design brasileiro, qual é a verdadeira arte feita por nós? Estamos sempre copiando modelos estrangeiros ou não?
[21:39] <alexo> Denize> Sim e nao!
[21:39] <antiuser> eu acho esse lance de 'design brasileiro' muito relativo
[21:39] <Denize> Explo: projetos graficos (se posso chamar assim...hhe) os jornais
[21:40] <Jocelino> antiuser> concordo...mas essa sutil nuance entre a busca pela inspiração como parte de desenvolvimento criativo é quase que inerente a profissão....brabo é quando se utilizam desse pressuposto para mascararem antes de tudo, a falta de maturidade e procurarem realizar através da lei do menor esforço

[21:40] * TuNi-0Ff has joined #designgrafico
[21:40] <alexo> Principalmente hoje em dia, com as facilidades tecnologicas, o ambito da preocupacao de direitos autorias ampliou pro mundial..
[21:40] <okida> em jornalismo, costumo ouvir muito dos meus alunos no começo das aulas, pra q ficar vendo imagens, lendo imagens, reparando em design... é dificil para elas que são totalmente verbais... mas no final acabam se apaixonando pelas imagens e conseguem crirar grandes coisas com essa bagagem... e sem copiar...
[21:40] * TuNi-0Ff is now known as TuNiCo``
[21:40] <antiuser> somos um país colonizado, então queira vc ou não, seguimos modelos de outros que fizeram antes
[21:41] <alexo> Opa, Tunico. diga lá
[21:41] <Jocelino> "como os nossos pais" ?
[21:41] <TuNiCo``> noitche !
[21:41] <TuNiCo``> :P
[21:41] <Denize> vejam a moda brasileira... depois que os designer de moda...estilistas começaram a cria o mundo ficou de boca aberta e nao o contrario... acho que temos muito mais a oferecer do que copiar
[21:42] <Denize> Oi galera que chegou agora
[21:42] <alexo> O que volta ao aspecto positivo de ser o + inovador possivel.
[21:42] <Denize> claro Alexo
[21:42] <Jocelino> a inovação pode ser desenvolvida em vários ambitos...
[21:42] <Denize> Temos que confiar mais em nossas raizes... somos bons paca...hehe
[21:43] <alexo> Tipo, a premissa da quebra do direito autoral é a diminuicao das distancias..
[21:43] <Jocelino> inovação estética, tecnológica, pelo uso,...
[21:43] * _3pod_ está away.. 1[05automaticamente away depois de 5min1] [1t7DS: 5pager/4on1,5 logging/4on1]
[21:43] <Denize> Claro que como disse a Okida temos que nos informar o maximo possivel para criarmos o melhor
[21:43] <alexo> A copia pura, o "pirata" tem preocupacoes imediatas, ou seja, ele se relaciona com o meio e nao com o fim.
[21:43] * _3pod_ está de volta... 1[1t7DS: - fora:5 51s1]
[21:43] <TuNiCo``> tudo bem ... mais todo mundo sabe ki a moda eh movida por época ... ex.: depois do atentado terrorista nos EUA ... do 11 de setembro ... o mundo vestia branco ...
[21:44] <antiuser> Denize: mas quais são nossas raízes? elas não são também européias?
[21:44] <okida> e nào é só nos informar, pois muitos fazem isso e de nada adianta... é saber repensar, avaliar, ver além do que está ao alcance dos nossos olhos... isso é mais raro..
[21:44] <alexo> antiuser> sao, ne. Mas a gente busca uma identidade propria pra nao ficar na velha historia de que a producao nacional é resultado de um mix de culturas externas.
[21:44] <antiuser> brasileiro raiz mesmo só os índios
[21:45] <Denize> somos uma mistura de tudo...sem duvidas...eu mesma 4 avos russos... mas alma brasileira é diferente...mais sensivel...
[21:45] <antiuser> mas hoje em dia nada é completamente autêntico, desprovido de influências externas
[21:45] <alexo> Questao é abstrair o que se tem na mistura e produzir algo NOVO, com a identidade propria.
[21:45] <Denize> certo Okida esse é o processo todo a ser seguido
[21:46] <GoodieBR> Bom, vou jantar, volto depois...
[21:46] <Denize> Na estoria em quadrinhos japonesa e na brasileira vcs nao vem a diferença no traço?
[21:46] <antiuser> alexo: nisso eu concordo com você
[21:46] <Denize> na filosofia da estoria?
[21:46] * GoodieBR has quit IRC ("http://paginas.terra.com.br/arte/goodie")
[21:46] <alexo> po.. finalmente :)
[21:47] <okida> as nossas raízes são praticamente todo o mundo... e isso é que é o máximo... e acredito que at mais nos precocupamos em descobrir quais sào as nossa raízes mais deixamos de realmente usá-las,, pq, infelizmente, a grande maioria das pessoas são preconceituosas e barram influencias, idéias e ideais...
[21:47] * TuNiCo`` has quit IRC ("tentar colocar conecção no usuario da minha irma ... t+ (xp)")
[21:47] <antiuser> mas é que sempre me irrito quando vejo "design brasileiro" ou "estética brasileira" associada à coisas como aquele logo novo do governo, todo colorido
[21:48] <alexo> Outra duvida pratica pra voces. Ao usarmos imagens "free" de sites, como garantir a procedencia "free" dessa imagem?
[21:48] <Denize> Pior anti é qdo nos referenciam pelo artesanato e folclore apenas
[21:48] * _3pod_ has left #designgrafico
[21:48] <Denize> tipo so tem indio aqui...
[21:48] <antiuser> não é só porque os primeiros habitantes foram índios que temos que ficar toda vida usando texturas cruas e cores quentes
[21:48] <Jocelino> antiuser> e quem disse isso te a ver com os indios???
[21:49] <antiuser> Jocelino: não, não tem!
[21:49] <okida> é so não usar... sou totalmente contra isso (imagens free)... acho que, me desculemse alguém aqui usa, é preguiça de criar, de se virar
[21:49] <antiuser> mas é que sempre fazem essa associação!
[21:49] <alexo> okida> É como falamos antes. Existem situacoes e situacoes.
[21:49] <Jocelino> antiuser> e quem são "esses" que fazem essa associação???
[21:49] <Denize> ue alexo... como assim... se é freeware alguém aotorizou usar não?
[21:50] <Denize> Eu prefiro sempre clicar tudo inedito com fotografo e produçaõ
[21:50] <alexo> Existem casos onde nao se existem recursos pra se criar uma foto, dai se parte pras gratuitas. Lembram do que disse sobre encutrar caminhos?
[21:51] <Denize> Sim... tudo bem desde que se encaixe no job e no orçamento sem problemas...
[21:51] <alexo> Denize> Se alguem, de sacanagem, "permite" o uso de uma imagem de terceiro.. como fica?
[21:51] <antiuser> Jocelino: ah, vai dizer que vc nunca viu alguma reportagem sobre desfiles de moda, por exemplo, onde os estilistas usaram tecidos crus e cores quentes, chamando aquilo de "uma estética bem brasileira"?
[21:51] <Jocelino> acho extremamente delicado atribuir a utilização de elementos, quaisquer que sejam esses, a uma analogia direta a um grupo étnico sem que isso seja premissa fundamental do projeto...
[21:51] <okida> acho que em qualquer situação, é preguiça... é mais fácil, mais rápido, tá ali na mão... e barato... acaba diminuindo o profissional de fotografia e o de design tb...
[21:51] <Denize> Putz! Ai é problema pra vc que usou e pra quem liberou... até provar tudo...demora
[21:52] <antiuser> se um projeto pede formas limpas geométricas e cores frias, não vou usar só porque vivo num país tropical?
[21:52] <alexo> okida> Eu concordo que seja "preguica", mas traduziria essa preguica em uma falta de estruturacao. Essa estruturacao nem sempre esta ao alcance ou do poder do designer de plantao.
[21:52] <Denize> hoje em dia tem foto digital fica bem mais barato
[21:52] <okida> acho que se nào temos orçamento para produçào de foto... não use foto... podemos criar maravilhas sem fotos e até sem imagens (desenhos ilustrações nenhuma)
[21:53] <Jocelino> é colocar em questão os valores projetuais em prol de analises primárias....é antes de tudo subjugar o poder de interpretação do publico alvo e até do projeto que se utiliza desses elementos....
[21:53] <Denize> e uma produção tbem pode ser feita com elegancia e criatividade sem aumentar tanto os custos
[21:53] <FredSantana> photoshopo faz mágicas ;P
[21:53] <antiuser> a minha maneira de pensar é... se é feito aqui, por brasileiros, então é design brasileiro! não importa se tenha sido influenciado por deco, bauhaus, de stijl ou o diabo
[21:54] <Jocelino> interessante a "campanha" quase subliminar, indireta, que a revista design gráfico está realizando e prol do universo da ilustração...
[21:54] <Denize> eu me lembro que qdo fiz meus primeiros trabalhos usava laserfilm pra ficar mais barato do que fotolito... depois fui mostrando aos poucos pro cliente como valia a pena investir um pouco mais...deu certo... com a foto igual
[21:55] <Denize> o cliente evolui junto com o designer e passa a ser mais exigente e reconhecer que nao é gasto e sim investimento a mais no job
[21:55] <alexo> Denize> Nao tem jeito. O discurso é esse, é perfeito. Mas a pratica é diferente. Designer sao jogados no fogo pra resolver problemas e veja que nem falo por mim, falo do que vejo! E eles sao cada vez mais pressionados. Os bancos de imagens agora sao online pra agilisar mais ainda a compra.
[21:55] <Jocelino> a questão é: "qual a melhor maneira de resolver este problema de comunicação?", "qual elemento é mais pertinente ao projeto?"....
[21:56] <Jocelino> brabo é sempre ter que se valer de soluções ditas como "mais" práticas para resolver problemas d média e alta complexidade..
[21:56] <Denize> Viram o e-mail sobre logos que nem pizza?
[21:56] <Jocelino> aí o bicho pega....
[21:56] <alexo> E se determinada imagem foi criada para ser veiculada livremente (principio do copyleft de novo), ela se "paga" pela utilizacao, pela exposicao. Nao vejo porque nao usa-la, se adequada.
[21:56] <okida> Photoshop realmente faz milagres... mas tb podemos criar maravilhas sem ele... acredito que como profissionais que vivemos de criar imagens, sejam elas quais forem (visuais ou textuais) cabe a nós sabermos nos viar criar de acordo com qualquer situação financeira... muito dinheiro ou pouco, com fotografo ou não, ilustrador ou não, computador ou não...
[21:57] <Denize> Depende Alexo, desde que existam bancos com referencias brasileiras (povo, etc) acho valido... o duro é usar aqueles escritorios com caras de americanos como se fossem daqui
[21:58] <alexo> Denize> como eu disse, *adequadas*.
[21:58] <Jocelino> Okida> acho que mais do que profissionais que criam "imagens", somo mantenedores culturais, e responsaveis diretos por esta...
[21:58] <Denize> é vero...hehe
[21:58] <okida> Denize vc está certíssima... cabe a nós fazer o cliente evoluir...
[21:59] <alexo> Mas o que Okida fala se enquadra no que eu to dizendo. Na verdade é a mesma coisa: o designer é um resolvedor universal de problemas ergonomicos, coitado.
[21:59] <Denize> Um dos melhores trabalhos que fiz para a Amor aos PEdaços foi a embalagem (primeira que tinha uma ilustração do papai noel) do panetone... foi unica
[21:59] <alexo> Lançar mao de *tudo*, ate se desprender de modelos, faz parte do trabalho.
[21:59] * joyce_cris has quit IRC ("Leaving")
[21:59] <Denize> Havia um traço do ilustrador...maravilhoso o trabalho ...super humano
[22:00] <okida> sim Jocelino... mas o que quero dizer é que conseguimos fazer isso sem estarmos presos a nada... é só saber se desvincular de coisas prontas como as fotos free... é nossa obrigação manter, e divulgar, a cultura e alto e bom nível..
[22:00] <Denize> clap clap clap Okida!
[22:00] <Jocelino> Okida> brabao é ter que quase diariamente, ter que se jogar nas garras dos facilismos porque os pedidos teimam em quebrar as barreiras da física, ou seja, continuam "sendo prá ontem"....daí vem a nossa responsabilidade de bater o pé e procurar desenvolver um pouco de dissernimento junto ao cliente...
[22:01] <Jocelino> okida> DE ACORDO!
[22:01] <alexo> Acho inclusive que a propria desenvoltura do designer deve privilegiar o olhar diferenciado sobre coisas formatadas.
[22:01] <Denize> temos que mostrar ao cliente como estamos agregando valor a sua empresa, sua marca... temos que mostrar isso sempre
[22:02] <Jocelino> Denize> e esse pressuposto, de agregar valor, é parte do processso de desenvolvimento de um projeto inovador...
[22:02] <Jocelino> :-)
[22:02] <alexo> Nesse sentido, continuo nao sendo contra uso de imagens free hehe! Mas a favor do bom senso. Veja que nao falo de oportunismo, mas de adaptatividade. Mas ainda nao me resolvi com o negocio do registro de patente de marcas...
[22:02] * ThalesBrandao_to has quit IRC (Read error: 104 (Connection reset by peer))
[22:03] <Denize> É um caminho um tanto obscuro ne Alexo
[22:03] <Denize> valeu Jo :)
[22:03] <alexo> é...
[22:03] <Denize> Como poderiamos fazer para torna-lo mais claro? O que vc acha...
[22:03] <alexo> Foi o que eu falei.. parece um problema das ferramentas..
[22:04] <alexo> a pesquisa do INPI, pelo que entendi, se baseia em texto, ou seja, em marca nominativa.
[22:04] <alexo> O que resolve muito parcialmente nosso problema.
[22:04] <Denize> E a ADG nisso lembra se falam alguma coisa no livro O Valor do Design?
[22:04] <okida> bem gente tá na miha hora... disse que era rapidinho..... como toda primeira vez... nunca vou me esquecer... :) beijos em todos e bye...
[22:04] <alexo> ** Voce é contratado pra desenhar uma cadeira. Como consultar se uma cadeira ja tem patente?
[22:04] <Denize> hehe okida bye bye
[22:04] <antiuser> buenas, okida
[22:05] <alexo> ok, Marcia. Venha sempre hein!
[22:05] * okida has quit IRC ("Leaving")
[22:05] <Denize> Existem escritorios de advocacia que cobram uma nota pra percorrer o caminho certo?

[22:06] * ThalesBrandao_to has joined #designgrafico
[22:06] * Gre has joined #designgrafico
[22:06] * ThalesBrandao_to is now known as ThalesBrandao_
[22:06] <Denize> banho rapido hein Thales
[22:06] <Denize> hehe
[22:06] <ThalesBrandao_> cheiroso e bonito ;) estou heheh!
[22:06] <Denize> perfeito...
[22:06] <ThalesBrandao_> hehhehhehe
[22:06] <ThalesBrandao_> :)
[22:06] <alexo> Denize> com relacao a patente, sim. Mas o nosso problema é exatamente o tempo de projeto, nao o posterior..

[22:07] * rapha has joined #designgrafico
[22:07] <alexo> Porque temos que dispor de recursos antes mesmo de desenvolver as propostas!
[22:07] * rapha has quit IRC (Client Quit)
[22:07] <Joca> a conexão me passou uma rasteira braba..

[22:07] * rapha has joined #designgrafico
[22:07] <alexo> Opa, Rapha
[22:07] <Denize> oi pra todos que chegaram
[22:07] <Joca> oi de novo DE..:-)
[22:07] <Gre> ola
[22:07] <rapha> Blz? Deu um pau aqui, mas agora tá tranqüilo
[22:07] <Denize> legal! :)
[22:07] <alexo> Joca> Jocelino é seu clone fantasma??
[22:07] <rapha> Boa noite a todos

[22:08] * MauroLPJ has joined #designgrafico
[22:08] <alexo> Opa, Mauro
[22:08] <Joca> não..o Jocelino é meu clone fantasma agora....
[22:08] <Denize> vc é o Logan no ICQ Joca
[22:08] * Jocelino was kicked by alexo (alexo)
[22:08] <Joca> Alexo...dá um pé na bunda de mim mesmo para que eu possa retornar ao meu codinome oficial....hauahauh!!! tendeu???
[22:08] <alexo> Devidamente dado.
[22:09] <Denize> Alexo explique melhor pra eu compreender
[22:09] <alexo> Perguntas?
[22:09] <alexo> ta. vou tentar.
[22:10] <alexo> Sabe aquele momento do projeto onde voce pesquisa concorrencia e similaridade?
[22:10] <Denize> sim
[22:10] <Joca> caraca....tá lendo mentes agora é mãe alexo..?? hauahuahuahuah! ;-)
[22:10] <Joca> Denize> eu mesmim..:-)
[22:10] <alexo> (hum? sobre o que?)
[22:11] <alexo> entao. Parte dessa pesquisa, fazemos informalmente, certo?
[22:11] <Denize> valeu Joca LOGAN(R)
[22:11] <Denize> hehe
[22:11] <alexo> Internet, catalogo de marcas, informacao do cliente sobre concorrencia etc.
[22:11] <Denize> certo
[22:11] <Joca> Denize> hauhauhauhauhauha!!! de nada Dedé..:-)
[22:11] <alexo> Descartamos uma parcela da possibilidade de estarmos "criando" algo ja criado.
[22:12] <Denize> é verdade, pois nao temos acesso a um banco de informações preciso
[22:12] <alexo> Mas, a pior parcela é a juridica. O que eu falo é: nao existe um catalogo de marcas e patentes visuais pra nossa consulta previa.
[22:12] <Joca> pessoas...como eu é que eu mudo mesmo o nick??
[22:12] <alexo> lougan> Assim: "/nick novonick"
[22:12] <alexo> se aspas.
[22:13] * jonasemeka has left #designgrafico
[22:13] <Denize> "/nick dedé"
[22:13] <Joca> tô aqui tentando mas não rola..
[22:13] <Denize> aonde escreve?
[22:13] <antiuser> sem as aspas

[22:13] * TuNi-0Ff has joined #designGrafico
[22:13] <alexo> pode ser aqui mesmo.
[22:13] <antiuser> mas acento não vale
[22:13] <Joca> ahhhhh...deixa estar.;-(
[22:14] * Denize is now known as dnz
[22:14] * Gre has quit IRC ("Leaving")
[22:14] <dnz> ah legal...:)
[22:14] <TuNi-0Ff> Agora sim ,.,. nao sei si tarde ... mais Boa Noite ...
[22:14] * dnz is now known as Denize
[22:14] <TuNi-0Ff> eu tava infernazandu meu vizinho !! :)
[22:14] <alexo> Denize> entendeu agora meu ponto?
[22:14] <Denize> e como faz pra escrever em negrito?
[22:14] <Denize> entendi ALexo
[22:14] <Joca> tá Dedé...naum precisa humilhar.:-P
[22:14] <TuNi-0Ff> Denize: ctrl + b
[22:14] <TuNi-0Ff> assim ...
[22:14] <Joca> assim
[22:15] <alexo> Denize> Nao acha uma preocupacao importante?..
[22:15] <Denize> to ficando craque nisso gente...hehe
[22:15] <Denize> brigada pelas dicas...
[22:15] <Joca> Alexo> até que existe sim ...
[22:15] * alexo acha que descobriram o piriquito verde...!
[22:16] <alexo> Joca> Existe? Diga-me. Luz no tunel, plise.
[22:16] <Joca> Alexo> brabo é vc mesmo ter que correr atrás disso...claramente se vc não tiver grana para pagar o advogado(a)...
[22:16] <alexo> entendo..
[22:16] <alexo> Mas.. voce entrega uma imagem pro advogado e ele consulta?
[22:16] <Denize> E pq a gente nao cria um caminho pra isso... nao seria um jeito de ficar milionario?
[22:16] <Denize> hehe
[22:17] <ThalesBrandao_> estou voando
[22:17] <rapha> Desculpem se pego o bonde andando, mas o INPI não possui um cadastro de marcas e patentes?
[22:17] <ThalesBrandao_> :)
[22:17] <ThalesBrandao_> hehhehe
[22:17] <Joca> Alexo> o site do INPI é a saída mais marrom que cê tem...isso no caso de nominações é claro...
[22:17] <alexo> (O direito moral da ideia ja é minha hehe)
[22:17] <Denize> O lance do catalago virtual ou impresso das marcas brasileiras
[22:17] * MauroLPJ has quit IRC ("Leaving")
[22:17] <Denize> poH que egoismo Alexo hehe
[22:17] <ThalesBrandao_> hum :)
[22:17] <ThalesBrandao_> fiz um projeto disso denize
[22:17] <ThalesBrandao_> :)
[22:17] <ThalesBrandao_> ia começar primeiro com as marcas do nordeste
[22:17] <ThalesBrandao_> quem fez isso foi ogilberto struck

[22:17] * hugocristo has joined #designgrafico
[22:17] <ThalesBrandao_> mas o livro não eh publicado mais
[22:18] <hugocristo> opa
[22:18] * ChanServ sets mode: +o hugocristo
[22:18] <alexo> HC aparecido.
[22:18] <ThalesBrandao_> e as marcas são todas em p/b
[22:18] <hugocristo> alow mundo
[22:18] <ThalesBrandao_> hugocristo.. amém
[22:18] <ThalesBrandao_> :)
[22:18] <hugocristo> thales, anti, alexo, denize, joca todomundo
[22:18] <alexo> Mas me digam uma coisa. Existe a possibilidade de se fazer uma pesquisa sobre algo patenteado, nao?
[22:18] <Denize> ressucitou hugo...hehe
[22:18] <Joca> Alexo> mas se quiser mesmo realizar o "processo" na integra, como a procura de similares formais (estéticos), tem que ter o advogado(a) na parada..
[22:18] <alexo> seja ela objeto, conceito ou imagem etc?
[22:18] <Joca> BEM VINDO HUGOOOOO!! :-)
[22:18] <hugocristo> eaí meu povo
[22:19] <hugocristo> tá brabo de chegar cedo aqui, mas tá valendo
[22:19] * Denize is now known as dnz_denize
[22:19] <ThalesBrandao_> tem alexo :) no sebrae :)
[22:19] <ThalesBrandao_> no inpi
[22:19] <ThalesBrandao_> :)
[22:19] <alexo> e como é?
[22:20] <dnz_denize> tem explicado no site do SEBRAE?
[22:20] <ThalesBrandao_> http://www.inpi.gov.br/pesq_marcas/marcas.htm
[22:20] <Joca> Alexo>http://www.inpi.gov.br/pesq_patentes/patentes.htm
[22:20] * Retrieving #designgrafico info...
[22:20] <ThalesBrandao_> http://www.inpi.gov.br/pesq_patentes/patentes.htm
[22:20] <alexo> afinados, hein!
[22:20] <ThalesBrandao_> :)
[22:21] <Joca> caraca Thales...hehehhe!!!....quase em "unisono"....hehehhe! ;-)
[22:21] <alexo> O que é revista de marcas?
[22:21] <ThalesBrandao_> hehhehehhehhe
[22:21] <ThalesBrandao_> :)
[22:21] <ThalesBrandao_> mesmo pensamentos em joca
[22:21] <ThalesBrandao_> :)
[22:22] <alexo> mas parece que sempre se baseia em uma marca nominativa.. um nome..
[22:22] <Joca> http://www.inpi.gov.br/servlet/entrada_mrc
[22:22] <ThalesBrandao_> eh a pesquisa inicial eh essa né alexo
[22:22] <ThalesBrandao_> :)
[22:22] <dnz_denize> é isso ai procurei por amor aos pedaços e veio a razão social da empresa
[22:22] <ThalesBrandao_> antes de criar a marca o designer tem que ir ai.. pesquisar né :)
[22:22] <dnz_denize> estamos falando do logotipo
[22:22] <dnz_denize> do simbolo
[22:22] <ThalesBrandao_> logotipo :)
[22:22] <ThalesBrandao_> exatamente
[22:22] <alexo> do deseeeenho eu falo.
[22:22] <dnz_denize> hehe é pura provocação
[22:23] <alexo> Leu meu exemplo da cadeira?
[22:23] <dnz_denize> sim alexo
[22:23] <dnz_denize> e como fazer aí nesse caso?
[22:23] <dnz_denize> ficamos na mesma...
[22:23] <Joca> Alexo>pule esse exemplo...
[22:23] <hugocristo> alexo: tem marca figurativa tb
[22:23] <alexo> como é que eu vou saber se o desenho da minha cadeira nao existe?..
[22:24] <hugocristo> alexo: vc registra a patente do desenho, saca?
[22:24] <Joca> Alexo> ops....pulei esse exemplo....dá para relembrar???
[22:24] <hugocristo> alexo: tipo o mcdonalds registra o projeto das suas lanchonetes
[22:24] <alexo> quer dizer: Eu tenho que *projetar* pra reprojetar em caso de duplicidade!?
[22:24] <Joca> vou pegar um suco...geladézimo..hehehe! :-)
[22:24] * Joca is now known as Jocelino
[22:24] <dnz_denize> esses colegas do Norte/Nordeste... so pra fazer inveja
[22:25] <dnz_denize> que frio....SP
[22:25] <hugocristo> alexo: hein?
[22:25] <Jocelino> ahhh.....e de Caju....natural.....:-)
[22:25] <dnz_denize> hugo... tem que registrar o projeto pelo que entendi
[22:25] <alexo> hugocristo> Se exatamente minha duvida é EVITAR a redundancia no projeto, eu prciso saber antes de desenhar se ele ja foi registrado.
[22:26] <ThalesBrandao_> hahahha denize :)
[22:26] <hugocristo> dnz: sim, é o projeto mesmo
[22:26] <dnz_denize> mas nao é igual ao caso nominativo procura primeiro e depois registra ... quem vem primeiro a galinha ou o ovo?
[22:26] <hugocristo> alexo: poisé, mas é complicado... tipo, se você mexer no braço da cadeira teoricamente pode registrar como outro produto
[22:26] <hugocristo> e isso acontece o tempo todo
[22:27] <alexo> dnz_denize> Tudo bem. humpf! ta dificil! Como voce pesquisa um nome?
[22:27] <ThalesBrandao_> e ai alexo.. quem vem primeiro hehe a galinha ou o ovo?
[22:27] <ThalesBrandao_> :)
[22:27] <hugocristo> você registra não pra impedir outros de copiarem você e sim pra poder provar que está certo no caso de um eventual processo
[22:27] <dnz_denize> nao é a mesma coisa qdo o Corel lança as fontes com outros nomes?
[22:27] <alexo> Nao é pela similaridade TEXTUAL?
[22:27] <alexo> Voce digita "Logo" e aparece "logomãrrrka", nao é?
[22:28] <alexo> Como "digitar" uma imagem pra pesquisar similaridades:
[22:28] <hugocristo> dnz: não, pq aí são redesenhos, é outra história
[22:28] <dnz_denize> mas é um jeito igual ao braço da cadeira...
[22:28] <alexo> minha duvida é com a feramenta de pesquisa.
[22:28] <ThalesBrandao_> alexo
[22:28] <ThalesBrandao_> ai não aparece a foto
[22:28] <ThalesBrandao_> apenas o resumo do seu projeto
[22:28] <ThalesBrandao_> da sua patente
[22:28] <ThalesBrandao_> digita lá `cadeira` para vc ver..
[22:28] <ThalesBrandao_> vai aparecer várias :)
[22:29] <ThalesBrandao_> cada uma com descrição difernetes
[22:29] <alexo> Sabem aquele site que identifica fontes?
[22:29] <hugocristo> myfonts
[22:29] <TuNi-0Ff> issu ...
[22:29] <alexo> Voce manda uma imagem e ele acha as parecidas?
[22:29] <hugocristo> certo
[22:29] <TuNi-0Ff> www.myfonts.com.br
[22:30] <TuNi-0Ff> opz
[22:30] <hugocristo> .com
[22:30] <TuNi-0Ff> com
[22:30] <TuNi-0Ff> 0,12eh
[22:30] <alexo> É disso que eu to falando.. Ferramenta de busca de similares.
[22:30] <hugocristo> hm
[22:30] <hugocristo> bem, isso é mais complicado
[22:30] <hugocristo> pq o search engine precisaria entender de projeto hehe
[22:30] <alexo> Como descrever o *desenho* de uma arial ou de uma garamond?
[22:30] <Jocelino> Alexo> mas em relação ao um projeto de mobiliario fica brabo né???
[22:30] <ThalesBrandao_> vc ter um banco de imagens.. com todas as marcas :)
[22:30] <TuNi-0Ff> alguem sabe como funciona esse sistema das fontes ?
[22:30] <ThalesBrandao_> putz
[22:30] <dnz_denize> ah agora chegamos ao ponto do Alexo
[22:30] <ThalesBrandao_> www.logo.nino.ru :)
[22:30] <ThalesBrandao_> pense..
[22:30] <ThalesBrandao_> complicado demais
[22:30] <ThalesBrandao_> :)
[22:31] <hugocristo> eu diria impossível
[22:31] <antiuser> alexo, o sistema do myfonts funciona tipo um OCR
[22:31] <alexo> Pra mobiliario piora..
[22:31] <hugocristo> alexo: muito simples
[22:31] <hugocristo> alexo: a questão das fontes não é proteger o desenho em si
[22:31] <antiuser> ele vetoriza as formas da imagem que vc manda e compara com outras
[22:32] <alexo> Vejam, eu so usei o site de fontes como exemplo pra entender meu raciocinio.
[22:32] <dnz_denize> so um lance é http://www.myfonts.com
[22:32] <hugocristo> certo
[22:32] <alexo> Porque minha duvida inicial era pra projetos de identidade visual.
[22:32] <Jocelino> Imagina...vc pesquisa se há alguma similaridade entre seu projeto e uma Wassile, ou algo do Aluizio Azeredo....
[22:32] <Jocelino> caracas...era doidera...
[22:32] <dnz_denize> ou seja a ideia de fazer um site ou catalogo visual ajudaria?
[22:33] <Jocelino> mas de> cê fala de algo online???
[22:33] <alexo> Mais do que o catalogo, que digitalmente ja deve existir no inpi, é IDEALUIZAR uma pesquisa funcional.
[22:33] <dnz_denize> sim
[22:33] * hugocristo tá viajando... quem mandou chegar atrasado heheh
[22:34] <dnz_denize> hehe fica namorando ate tarde...hehe
[22:34] * TuNi-0Ff tb !! :/
[22:34] <alexo> mas é complicado mesmo. Pessoal, eu tenho que ir jantar, antes que começe ficar mal-humorado.
[22:34] <hugocristo> hehe
[22:34] <dnz_denize> tamos falando sobre um tipo myfonts para os projeto
[22:34] <antiuser> hugo e sua janaína serifada
[22:34] <antiuser> heheh
[22:34] <Jocelino> Alexo> mas entenda que a níveis de complexidade..
[22:34] <dnz_denize> entao qual o tema pra proxima semana
[22:34] <ThalesBrandao_> hahah alexo :)
[22:34] <hugocristo> hehe
[22:35] <alexo> Eu tenho outra duvida..
[22:35] <alexo> antes de jantar..
[22:36] * antiuser comendo torta de maçã....
[22:36] <antiuser> ;)
[22:36] <alexo> qual a diferença de se registrar uma peça na biblioteca do rio e no inpi?
[22:36] <alexo> é inpi,ne?
[22:36] <ThalesBrandao_> alexo no inpi
[22:36] <Jocelino> Alexo> né..;-)
[22:36] <ThalesBrandao_> acho que a pesquisa.. dos traços e do desenho da marca
[22:36] <ThalesBrandao_> eles fazem pelas marcas que já existe registro
[22:36] <ThalesBrandao_> :)

[22:36] * ULUKAI has joined #designgrafico
[22:36] <alexo> Porque eu to pensando assim: PRA registrar, alguem tem que pesquisar se ja existe, certo?
[22:37] <Jocelino> Alexo..excelente dúvida, visto que possuo a mesminha...hauauhauha! ;-)
[22:37] <alexo> Ola Ulukai.
[22:37] <ULUKAI> boa noite a todos
[22:37] <antiuser> boa noite ULUKAI
[22:37] <dnz_denize> boas Ulu
[22:37] <Jocelino> Ulukai> Noiteeeee!!! :-)
[22:37] <alexo> Voltando, SE alguem tem que pesquisar, como acontece essa pesquisa?
[22:37] <dnz_denize> gente vamos falar do tema seguinte... ta frio aqui
[22:38] <dnz_denize> qual vai ser semana que vem?
[22:38] <alexo> Digo, dentor do proprio orgao.. Tem um fulaninho que fica olhando o catalogo de produtos pra achar o parecido??
[22:38] <ThalesBrandao_> pelas marcas que já existe registro né
[22:38] <alexo> Qual o criterio? Cor, forma?
[22:38] <ThalesBrandao_> :)
[22:38] <ULUKAI> galera posso falar?
[22:38] <alexo> Nao.
[22:38] <alexo> Pode escrever.
[22:38] <ThalesBrandao_> eles tem um cadastro de todas as marcas que tem registro :)
[22:38] <dnz_denize> hehe
[22:38] <Jocelino> Alexo> primeiramente pela nominação...
[22:38] <antiuser> heheh
[22:38] <ThalesBrandao_> se vc faz uma bem parecida com a do bradesco que tem registro :)
[22:39] <ThalesBrandao_> já era.. registro negado
[22:39] <ThalesBrandao_> e adeus
[22:39] <ThalesBrandao_> :)
[22:39] <ThalesBrandao_> pq a do bradesco já tem registro
[22:39] <ThalesBrandao_> ;)
[22:39] <alexo> Pode falar Ulu. Mas nao precisa pedir a vez.
[22:39] <Jocelino> Alexo> dispois características estético-formais..
[22:39] <dnz_denize> mas e as que nao tem posso copiar registrar e o concorrente bau bau
[22:39] <ThalesBrandao_> isso denize
[22:39] <ThalesBrandao_> :)
[22:40] <alexo> Nao. Minha duvida, repito, é com relacao ao desenho.
[22:40] <ULUKAI> bom
[22:40] <hugocristo> thales o homem do branding
[22:40] <ThalesBrandao_> eh a mesma coisa alexo
[22:40] <alexo> Eu nao posso registrar uma marca igual ao do HSBC, por ex.
[22:40] <ThalesBrandao_> :)
[22:40] <ULUKAI> eu tenho dezoito anos
[22:40] <ThalesBrandao_> hahahha hugo :) quem sou eu :)
[22:40] <ULUKAI> moro atualmente em goiania
[22:40] <ThalesBrandao_> pobre de mim ;) estou aprendendo com vcs aqui
[22:40] <ThalesBrandao_> não alexo :)
[22:40] <alexo> Goiania. ok!
[22:40] <ThalesBrandao_> como ainda não foi feito um banco de dados.. do desenho na internet :)
[22:40] <ULUKAI> assim to começando a trabalhar com design
[22:41] <TuNi-0Ff> 7,8tipow assim ... 0,12pq vc´s nao tratam cada 14,15assunto com uma cor ??
[22:41] <ThalesBrandao_> vc só faz a pesquisa da nominação :)
[22:41] <ThalesBrandao_> ai depois vem a outra pesquisa :)
[22:41] <ThalesBrandao_> que eh essa que vc fala
[22:41] <ThalesBrandao_> :)
[22:41] <ULUKAI> queria aprender com vcs
[22:41] <TuNi-0Ff> to fikandu perdidu ..
[22:41] <dnz_denize> como Tuni fez isso?
[22:41] <TuNi-0Ff> :P
[22:41] <TuNi-0Ff> heheheh
[22:41] <antiuser> denise: ctrl+k
[22:41] <alexo> ulu> Voce ja fez cursos etc? O tema hoje aqui é direito autoral.
[22:41] <TuNi-0Ff> ctrl +k
[22:41] <antiuser> depois escolhe o numero da cor
[22:41] <dnz_denize> maravilha de novo
[22:41] <TuNi-0Ff> ctrl +k + cor,fundo
[22:41] <TuNi-0Ff> cor,fundo
[22:42] <alexo> Extendendo a minha duvida: Voces acham que podem desenhar uma marca com as ondas da coca-cola, vermelhor e conseguir registrar???
[22:42] <dnz_denize> como,7
[22:42] <alexo> Mesmo sendo um produto de.. sei la.. papel higienico, nao podem!
[22:42] <ThalesBrandao_> isso depende de quem vai avaliar no inpi
[22:42] <ThalesBrandao_> :)
[22:42] <TuNi-0Ff> letra (virgula) fundo
[22:42] <ThalesBrandao_> se caso o registro passe :)
[22:42] <alexo> Como o carinha identifica que o SEU desenho é similar ao da COCACOLA?
[22:42] <ThalesBrandao_> ai a coca.. pode entrar com processo para tirar o registro dessa marca
[22:42] <ThalesBrandao_> :)
[22:42] <hugocristo> bicho, eu acredito que não pode
[22:42] <hugocristo> veja
[22:43] <alexo> Nao! Ela nao registra!
[22:43] <Jocelino> 7 caraca tb curto o laranja..:-)
[22:43] <hugocristo> não pode (o carinha dizer que é parecido)
[22:43] <hugocristo> alexo, olha só: se for assim, metade das marcas do mundo deixariam de existir
[22:43] <rapha> alexo> O inpi recomenda que se faça antes uma busca para saber se o desenho já existe, mas eles cobram por isso...
[22:43] <alexo> rapha! aaaaah!!!!
[22:43] <dnz_denize> 7to tentando,7
[22:44] <alexo> rapha> como funciona essa pesquisa? por texto ou por imagem?
[22:44] <ThalesBrandao_> pelo dois alexo
[22:44] <ThalesBrandao_> :)
[22:44] <hugocristo> imagine a grana que a nike ou que a microsoft teriam que cobrar pelo uso do swoosh ou da elipse "internética"
[22:44] <ThalesBrandao_> passa uns 2 anos para a marca ser registrada mais ou menos
[22:44] <ThalesBrandao_> :)
[22:44] <Jocelino> Alexo> primeiro "texto" depois imagem...
[22:45] <rapha> alexo>por texto e acho que por imagem tb
[22:45] <alexo> hugocristo> mas ai acontecem algumas coisas. As vezes as empresas nao se preocupam com "empresinhas"..
[22:45] <alexo> Mas ao pe da letra, teriam direito de tirar, sim.
[22:45] <alexo> Se efetivada a semelhanca.
[22:45] <dnz_denize> 7, assim
[22:45] <hugocristo> alexo: ah é? mas não precisa ir longe
[22:45] <rapha> alexo> um dos meus professores disse que o inpi disponibiliza seus registros pra consulta, mas para se ter acesso é necessário pagar
[22:46] <alexo> rapha> vc sabe como sao os registros?
[22:46] <ThalesBrandao_> justamente
[22:46] <alexo> impressos? catalogo?
[22:46] <ThalesBrandao_> o registro do desenho
[22:46] <ThalesBrandao_> vc tem que pagar
[22:46] <Jocelino> Alexo> o lance é grana...teve grana...inicia o processo de registro que já te garante uma "teporariedade" isso se niguém contestar nesse interim....
[22:46] <rapha> alexo> putz, não
[22:46] <hugocristo> alexo: oi x vivo é um caso clássico, mas existe mais. embratel x samsung, itaú x interactive week e por aí vai
[22:46] <ThalesBrandao_> o do nome.. nem tanto tem acesso ai no site
[22:47] <alexo> rapha> Queria saber, tambem, qual o volume desses registros... e como se localiza uma imagem..
[22:47] <ThalesBrandao_> vc abrindo o registro.. alexo ... ele faz a pesquisa para vc.. no banco de dados e imprimi para vc o desenho da marca que já existe
[22:47] <ThalesBrandao_> caso vc queira registrar bradesco.. pronto
[22:47] <ThalesBrandao_> ele vai te provar.. pq nao pode registrar
[22:47] <alexo> Ex.: Eu crio uma marca com simbolo que é uma.. sei la.. uma ocarina.. Como saber se existe uma marca de ocarina com patente..
[22:48] <ThalesBrandao_> só pagando :)
[22:48] <Jocelino> 7 *Jocelino foi ligar para seu advogado para retirar essas dúvidas*]
[22:48] <hugocristo> ahehe
[22:48] <ThalesBrandao_> hahhaha
[22:48] <ThalesBrandao_> ;)
[22:48] <alexo> tudo bem que pagando. Mas como se consulta essa informacao?
[22:48] <ThalesBrandao_> só pagando alexo
[22:48] <ThalesBrandao_> :)
[22:48] <alexo> Folheando um catalogo?
[22:48] <ThalesBrandao_> no banco de dados que o inpi tem
[22:48] <ThalesBrandao_> :)
[22:48] <ThalesBrandao_> das marcas já em registro
[22:48] <ThalesBrandao_> :)
[22:48] <Jocelino> 7*Sorry...o carba tá dormindo....mandou eu perguntar na baixa da égua...*
[22:48] <ThalesBrandao_> deve ter catálogo internos
[22:49] <alexo> entao.
[22:49] <alexo> Esses catalogos que me interessam. Me interessa o sistema de busca.
[22:49] <alexo> E porque nao disponibiliza-lo ao profissional..
[22:50] <Jocelino> Tanto é....que dificilmente há desenvolvimento de marca sem direcionamento estratégico...
[22:50] <ThalesBrandao_> eh isso não sei
[22:50] <ThalesBrandao_> :)
[22:50] <rapha> alexo> se não me engano eles mostram um tipo de catálogo sim, mas é melhor levar um papel manteiga pra passar por cima porque já me disseram que a xerox lá é meio cara
[22:50] <TuNi-0Ff> <dnz_denize> exemplo
[22:50] <alexo> depois de 2 horas, acho que entenderam a pergunta :)
[22:50] <TuNi-0Ff> hehehe
[22:50] <alexo> pessoal, eu tenho que ir mesmo..
[22:50] <ThalesBrandao_> hahhahahhahah
[22:50] <ThalesBrandao_> :)
[22:50] <Jocelino> por isso se vc estiver afim de se direcionar para branding, pode começar a desenvolver parcerias com o povo do marketing e direito..:-)
[22:50] <ThalesBrandao_> e depois de duas horas vc entendeu a resposta né alexo
[22:51] <alexo> Voces vao continuar no tema aí?
[22:52] <antiuser> e o tema da próxima semana?
(...)

[23:16] * Disconnected
Session Close: Sun Aug 31 23:16:51 2003